x²=u? |
| 15.09.2005, 17:56 | MML | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| x²=u? kurz mal eine frage. weiss einer wie die formel bzgl einer symmetrie zur y-achse der allgemeine Ansatz lautet ja: ax hoch 4 + bx² + c bei einer funktion zb: x hoch 4 +8x²+5..gibts doch eine formel mit u und x².weiss das jemand vielleicht. |
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| 15.09.2005, 18:25 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
sortiere deine gedanken, es ist völlig unverständlich, was du meinst meinst du vielleicht, dass du zur y-achse symmetrische polynomfunktionen (über x) durch die substitution u=x^2 auf andere polynomfunktionen kleineren grades zur nullstellensuche reduzieren kannst? |
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| 15.09.2005, 19:02 | MML | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Hi Hmpf..bin manchmal chaoskopf.ja. ja meinte damit eine zur y-achse symmetrische parablel 4 ter ordnung und die ermittelung seiner Nullstellen. |
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| 15.09.2005, 19:03 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
naja, dann hast du alles gesagt f(x)=ax^4+bx^2+c ist allgemeine form eines solchen polynoms nullstellenberechnung: ax^4+bx^2+c=0 dann ersetzt du x^2 durch u und kannst dann die nullstellen von dem quadratischen polynom bestimmen für u und anschließend noch rücksubstituieren |
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| 15.09.2005, 19:18 | MML | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ah dann gilt x²=u. x^4 = u²..richtig so ging die formel thanxle. könnte man doch auch mit Mitternachtsformel errechen-die nullstellen...grübel. |
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| 15.09.2005, 19:35 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
mitternachtsformel ist ja aber eben nur gut, um nullstellen quadratischer gleichungen zu bestimmen damit könntest du deiner gleichung 4. grades gar nix mitternachtsformel wendest du NACH der substitution an |
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| 15.09.2005, 19:48 | MML | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
entschuldige für die blöde frage: meinst mit substitutieren u=x²?nehme an ja??. heißt ja ersetzen. und ersetzt wird x^4 durch das u².und so kann man ohne weiters Mitternachtsformel anwenden. right??! gruuuuuuuuß |
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| 15.09.2005, 21:07 | mercany | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
stimmt! 
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| 15.09.2005, 22:51 | MML | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
na dat beruhigt thanxle euch. 
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| 15.09.2005, 23:16 | MML | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ach wo wir schon bei der symmetrie / parabel 4 ordung sind: werde die gleichung doch auch anders gelöst in der Kurvendiskussion. bsp: a+ c+ e =0 4a+ 13c = 12 8a+ 2c= 0 ist jetzt frei erfunden aber,welches verfahren wird dann verwendet eigentlich? gruß |
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| 15.09.2005, 23:23 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
man muss echt schwer nachdenken, was du immer meinst mehr als zusammenhanglos 
das ist doch ein einfaches LGS nach den 3 unbekannten a,c,e also gaußalgorithmus oder wa auch immer... |
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| 15.09.2005, 23:36 | MML | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
*lach* kann sein, in letzter zeit total chaotisch bin.mehr als sonst. LGS.Gaußische? Ich glaub,ich hab lücken.Mathemische
Nur wie wendet man sowas an.. |
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| 15.09.2005, 23:44 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
lineare gleichungssysteme kann man auf viele arten lösen gaußalgorithmus mit system oder mit etwas mehr "chaos" (okay, das passt grad irgendwie): additionsverfahren, subtraktionsverfahren, eliminationsverfahren...... irgendwas solltest du davon kennen, dass ist stoff der 9. klasse verwende die boardsuche oder www.google.de, da solltest du genug darüber finden |
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| 16.09.2005, 00:10 | MML | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ja bin ich halt chaotisch.. danke für deine geduld lach..kenne ja lösungssysteme nur wie ich bei solch einem erwähnten wills nicht ganz klappen... mit chaso würde mir gefallen,jepp
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| 16.09.2005, 00:17 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
hier hast du ja schon 2 gleichungen, in denen kein e mehr vorkommt, da kommt man recht schnell zum ziel:
zum beispiel additionsverfahren: nimm die 2 gleichung mal (-2) und addiere sie auf die dritte dann verbleibt -24c=-24 und du errechnest c=1 das setzt du nun in die zweite ein und bekommst daraus a das dann wiederum beides in die erste einsetzen..... reines interesse: welche klasse (?) gehst du? mfg jochen ps: für größere LGS bieten sich diese chaosmethoden ("ich mache was am besten scheint") nicht mehr an, da sollte dann system rein um rechenfehler weitestmöglich zu umgehen siehe z.b. hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Gau%C3%9Fsc...ationsverfahren |
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| 16.09.2005, 00:37 | MML | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ah ich glaub zu verstehen..klingt soo logisch?! *peinlich*danke! mit dieser Methode komme ich sicher zum Ziel. Abeeer kann ich variabeln mal einfach so -2 nehmen? alleinstehde?*schlauchigugg* welche Klasse?hm..sagen wir so. bin über klassen hinaus. HAb Lücken nachzuholen.
).Sogar peinliche(?) Lücken.schade,das chaossystem ist doch eins der besten..Danke für den Link.werds mir auch anschauen |
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| 16.09.2005, 01:12 | MML | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
*lach* vor lauter schreck,.... mfg |
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| 16.09.2005, 01:28 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ich weiß nicht, ob dein nächster post bedeuten soll, dass du die frage hie zurücknimmst, aber auf jeden fall musst du hier die GANZE GLEICHUNG mal -2 nehmen beide seiten mal -2, da bleibt das = natürlich korrekt und die aussage der gleichung erhalten |
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| 16.09.2005, 01:58 | MML | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ne hatte was anders zu bedeuten
)ja das hatte ich schon verstanden..(bin anstrengen manchma,ich weiss).fragte mich ob ich variablen mal mit -2 multliplizieren kann. da hüpft, wenn ich mal -2 nehme ein "-2"e dazwischenalso: (a+ c+ e)*-2= -2a-2c-2e..Ne ich lass es besser mal jetzt??! *G* (hab schon kapierte GANZE gleichung.nicht das glaubst würde ich nicht mitgekriegt haben!) |
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| 16.09.2005, 03:06 | MML | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ich bin ein dösselchen*grinst* vergiss die vorherige doofe frage...*aufstirnklatsch*ist ja fast peinlich die frage. bin ich overload?! gruuuuuuuuuuuuuß *lach*(stelle mir gerade gesichtdruck vor,wenn du" ..fragte mich ob ich variablen mal mit -2 multliplizieren kann. da hüpft, wenn ich mal -2 nehme ein "-2"e dazwischenalso: (a+ c+ e)*-2= -2a-2c-2e"......liest-wenn überhaupt- |
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