erwartungswert |
| 27.09.2005, 16:26 | crochica | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| erwartungswert also ich sitze hier vor einer aufgabe und kann die nicht lösen. wäre echt super lieb wenn mir jemand helfen könnte... ich schreib die mal auf... also.. Beim Roulette wird eine Kugel in den Rouletteapparat geworfen. Sie fällt in eines der 37 Felder mit den zahlen 0 bis 36. Ein Spieler hat ein Startkapital von 150 Euro. Dieser Spieler entscheidet sich zu folgender Strategie: Er beginnt mit 10 Euro und setzt bei jedem Spiel auf "ungerade Zahl". Fällt also eine ungerade Zahl, so erhält er den doppelten Einsatz ausgezahlt, ansonsten verliert er den Einsatz. Beim ersten gewinn hört er auf. Verliert er, dann verdoppelt er beim nächsten Spiel den Einsatz. Bestimmen Sie den Erwartungswert des Gewinns für den Spieler! gruß |
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| 27.09.2005, 16:47 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
was für werte können denn angenommen werden? mit welcher wahrscheinlichkeit werden sie denn angenommen? z.b. kann: "+10" angenommen werden, wenn er das erste mal gewinnt wieviel gewinn macht er insgesamt, wenn er das zweite mal erst gewinnt? etc. |
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| 27.09.2005, 16:49 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Was passiert, wenn er das Geld für die Verdopplung nicht mehr aufbringen kann? Und wie lange soll er spielen? (Bei unendlichem Zeithorizont geht er nämlich mit Wahrscheinlichkeit 1 pleite.) |
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| 27.09.2005, 16:51 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
solange 
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| 27.09.2005, 16:56 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ah ja, lesen müsste man können. 
Trotzdem, die erste Frage bleibt. |
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| 27.09.2005, 16:59 | crochica | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
das war die aufgabenstellung und du hast auch recht denken, nur ich weiß nicht wie ich diese aufgabe lösen kann, kann mir denn keiner helfen und sagt nciht erst denken blabla
es ist wichtig, der hat doch 150 euro zur verfügung, bitte ließ dir die aufgabe nochmal durch und hilf mir beim ansatz, den rest schaff ich irgendwie alleine hehe |
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| 27.09.2005, 17:01 | crochica | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ahja ich kann lesen, stell mich nciht dummer dar.... es geht um den ansatz und ich komm nicht alleine drauf, wenn ich es könnte, würd ich doch nicht um hilfe bitten |
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| 27.09.2005, 17:02 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
wenn du aber GENAU lesen könntest, wüsstest du das arthur sich selbst meinte also ich vermute, er hört dann auf, wenn er das erste mal gewinnt, oder wenn er alles verloren hat (kein geld mehr hat) fragen bleiben:
woran hängt es? |
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| 27.09.2005, 17:03 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ok, die erste Frage hat sich auch erledigt, weil das Startkapital 150 "günstig" gewählt wurde - bei 140 oder 160 wäre das nicht so eindeutig gewesen.
Und zum Ansatz hat dir LOED doch genug Hinweise gegeben, jetzt gib du erstmal etwas mehr als "blabla" von dir, dann sehen wir weiter. |
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| 27.09.2005, 17:07 | crochica | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ich meinte rechenansatz und für mich war das kein ansatz.... jungs ihr wollt mich verarschen |
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| 27.09.2005, 17:10 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hey etwas höflicheren tonfall, bitte du willst hilfe von uns, also benimm dich das ist ein ansatz, den du erst mal verfolgen solltest das ist nun mal der erste schritt zur berechnung solcher erwartungswerte bei diskreten verteilungen |
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| 27.09.2005, 17:12 | crochica | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
was die wahrscheinlichkeit betrifft denk ich mal 1/2.... man muss den erwartungswert bestimmen und so denk ich nicht dass wir weiterkommen weil ihr mir keinen rechenansatz bietet und von alleine komm ich nicht drauf (leider) und wieso blablabla, wenn ich es könnte, dann würd ich das auch selber machen, deshalb hab ich ja auch gefragt.... |
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| 27.09.2005, 17:18 | crochica | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
also wie sieht´s aus? kann mir jemand den RECHENANSATZ verraten und das ist jetzt ganz und garnicht unfreundlich, tut mir leid, wenn das so rüber kommt, aber das ist nicht so gemeint
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| 27.09.2005, 17:22 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
meine anfrage waren auch ernst gemeint du musst erst wissen, welche gewinnwert überhaupt angenommen werden können den ersten habe ich dir schon gesagt: +10 (wenn er das erste spiel gewinnt) wieviel bekommt er, wenn er das erste verliert, das zweite gewinnt? wieviel ... etc mfg jochen |
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| 27.09.2005, 17:22 | crochica | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ist keiner mehr da? bitte, ich komm nicht klar und ich hab morgen mathe. schreib mir nur den ersten rechenschritt auf, den rest schaff ich alleine, das geht doch bei dir ruck zuck mathegenie 
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| 27.09.2005, 17:24 | crochica | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
wenn er das erste spiel gewinnt bekommt er 10 euro, das wusst ich auch schon selber, wenn er es verliert dann hat er 0 euro wenn er das zweite spiel gewinnt hat er 30 euro |
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| 27.09.2005, 17:29 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
nein, du musst aufpassen wenn er das erste verliert und das zweite gewinnt dann macht er keine 30 € gewinn: schauen wir mal in ruhe: erstes spiel verliert er 10 € im zweiten setzt er 20 € und gewinnt diese 20€ also macht er -10+20=10 euro gewinn, wenn er das zweite spiel gewinnt jetzt schau mal was passiert, wenn er das dritte erst gewinnt. danach was passiert, wenn er das vierte gewinnt. wenn e die ersten n verliert, dann ist er pleite. was ist denn n? |
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| 27.09.2005, 17:30 | crochica | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ich hab mir das schon anschaulich gemacht anhand eines baumdiagrammes, halt für ungerade zahlen (gewinn) und gerade zahlen (verlust) mir geht es jetzt nur um den erwartungswert und das heißt der erste rechenschritt und du weißt wie er geht und so ist das voll blöd am pc immer hin und herschreiben weil du mir immer ne neue frage stellen kannst und dann sitzen wir bis morgen früh hier, es wär doch besser, wenn du mir den ansatz (rechnerisch) aufschreibst und dann mach ich den rest alleine und dann werd ich das auch kapieren. es ist wirklich wichtig, denn ich hab morgen mathe und ich brauche diese aufgabe, hab noch 2 andere, aber egal, die lass ich bei seite... also bitte sag mir den ansatz, denn ich hab noch andere hausaufgaben für morgen auf, aber keine sorge, da brauch ich nicht deine hilfe hehe also bitte ich fleh dich an, hab bisschen mitleid und verrat mit den ansatz |
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| 27.09.2005, 17:32 | crochica | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
n ist 150 |
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| 27.09.2005, 17:35 | crochica | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
soll ich das so lange machen bis ich zu 150 euro angelangt bin???? das geht doch einfacher mit ner matematischen rechnung und diese will ich von dir hören
ahja das mit den 30 euro das war wenn er das erste und das zweite spiel gewinnt ich denke die aufgabe kann man einfacher lösen mit einem RECHENSCHRITT hehe |
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| 27.09.2005, 17:43 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
der erste schritt ist, dass habe ich schon oft gesagt, rausfinden, welche gewinnwerte angenommen werden können und nein n ist nicht 150, er ist nämlich schon nach weniger verlustspielen pleite nch einem verlust hat er noch 140€, nach zwei verlusten nur noch 120€, nach wieviel verlusten ist er bei 0€ angelangt? wenn du schon dein baumdiagramm hast, dann kannst du mir ja mal sagen, welche endergebnistupel überhaupt angenommen werden können: es gibt: (gewinn), (verlust, gewinn), (verlust, verlust, gewinn),...... und (verlust,....,verlust) |
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| 27.09.2005, 17:44 | crochica | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
wo bist du denn jetzt? sag mal hast du msn und könnte ich dich bei weiteren aufgaben fragen, wenn ich nicht weiter komme? meine jetzt nicht heute, für heute brauch ich nur diese eine aufgabe, muss aber gleich offline, weil meine freundin kommt. meine für weitere mala, aber nur wenn das geht natürlich, wenn du nicht geben willst, dann versteh ich das... gruß |
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| 27.09.2005, 17:47 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
poste weitere anfragen immer ins board, bitte dann wird einer der fleißigen helfer dir ansätze geben aber das werden auch nur ansätze wie der sein, den ich dir hier gebe gewöhne dir an, erst mal unsere tipps zu verstehen und auzuführen, bevor du nach mehr drängelst mfg jochen |
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| 27.09.2005, 17:54 | crochica | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
also hast du nicht vor mir einen rechenansatz zu geben? wenigstens die erste zeile, das würde mir mehr helfen als jetzt so weiter zu denken wie du das machst, denn jeder hat seine eigene methode... gib mir nur einen tipp wie ich an den erwartungswert komme! wenn ich mein baumdiagramm vollständig hab, was muss ich dann machen um die aufgabe zu beenden? mehr brauch ich nicht und mehr werd ich auch nicht von dir fordern! |
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| 27.09.2005, 18:00 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Jede einigermaßen anspruchsvolle Aufgabe erfordert vor dem Rechenansatz etwas Nachdenken. Dabei will dir LOED schon die ganze Zeit helfen (mit einer bewundernswerten Engelsgeduld übrigens), aber du erwartest, dass er dir das Denken vollständig abnimmt. Das wird er, und auch alle anderen hier aber nicht tun: Prinzip "Mathe online verstehen!" EDIT: Zum Erwartungswert: Wenn die Zufallsgröße die Anzahl der Spiele bis und einschließlich des ersten gewonnenen Spiels kennzeichnet, und den Gewinn im Fall , dann ist der Erwartungswert des Gewinns gleich . Hier hast du deine Formel, und wie man die bestimmt, stehen oben schon genug Hinweise. Zu den Einzelwahrscheinlichkeiten , dass es also 1, 2, 3 oder 4 Spiele bis zum Ende dauert, hast du ja auch schon ein paar Überlegungen angestellt. |
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| 27.09.2005, 18:10 | crochica | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ich hab von niemandem gefordert mir die komplette lösung zu präsentieren, nur den ersten rechenschritt aber egal. ich gib auf. wie er vorgegangen ist hab ich verstanden und ich mach das dann irgendwie... danke für deine (engelsgeduld)
wird nicht mehr vorkommen, tut mir leid gruß |
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| 27.09.2005, 18:13 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Zum Erwartungswert habe ich gerade noch was geschrieben, damit du endlich deine "Formel" hast. Aber das ist nicht das Wesentliche dieser Aufgabe! |
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| 27.09.2005, 18:18 | crochica | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
diesen ansatz hab ich gemeint, vielen lieben dank, ist echt super nett von euch, danke
wünsche euch nen schönen abend noch und bitte seid mir nicht böse weil ich so im tonfall geredet habe gruß |
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