Identität idn und die Surjektivität von f |
| 13.11.2005, 00:11 | mess | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| Identität idn und die Surjektivität von f bin ein Ersti und habe an der Uni Höhere Mathematik, aber schwierigkeiten mit dem mitkommen. Kann folgende Aufgabe nicht lösen und bräuchte eine Hilfestellung f: M -> N Zeigen Sie: Wenn es ein h: N -> M mit f o h = idn existiert , dann ist f surjektiv. Eine brauchbare Hilfestellung wäre mir lieber als eine komplette Lösung |
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| 13.11.2005, 00:13 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
komplette lösung gibts eh nicht genau so eine aufgabe war auch auf dem LAblatt unserer "kleinen" dran (uni KA) muss natürlich id_N sein nicht idn was bedeutet denn "surjektiv"? nimm an f sei nicht surjektiv, das heißt, es existiert ein n aus N, das.... dann aber..... |
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| 13.11.2005, 09:43 | Mathespezialschüler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Das hatten wir in den letzten 2 Wochen mehrere Male ... . Also: Suchen! Gruß MSS |
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| 13.11.2005, 10:59 | runaway | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
die Aufgabe kenn ich doch irgendwo her aber ich find leider nix um Forum dazu -_- |
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| 13.11.2005, 12:30 | mess | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Also das mit dem Gegensatz versuche ich auch, aber irgendwie klemmts einfach. Der Gegensatz wäre ja, dass es ein y Element von N gibt, welches kein x auf M hat mit f(x)=y. oder: surjektivität wäre ja erfüllt, wenn es gelten würde, dass f(x1)=f(x2) mit x1`x2....kann ich damit was anfangen? f(x1) o h = id_N (x1) f(x2) o h = id_N (x2) es heißt ja auch: id_N (x1) o f(x1) = f(x1) folgt dadraus: (id_N (x1) o f(x1)) o h = id_N(x2)??? bin ich aufm richtigen Weg? Ich habe kein Plan.... @LOED: ich bin einer von den Kleinen |
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| 13.11.2005, 12:38 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
richtig, nimm das also an, dass es dieses y gibt kann y dann im bild von f°h liegen? (f°h)(x)=f(h(x))......
verdrehst du da was mit injektivität?
????? den teil verstehe ich gar nicht
dann viel erfolg und spaß beim studium |
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| 13.11.2005, 12:45 | runaway | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
-_- Wenn ich mir das so anschau hast du irgendwie die erste und 2 Aufgabe durcheiander geworfen Bei der ersten gehts ums injektive aber die schnall ich genau so wenig wie die Zweite ich bin echt am verzweifeln surj: N= f(M) |
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| 13.11.2005, 12:49 | mess | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Die Frage ist ja, wie das Bild zu f°h aussieht....ich weiß es nicht. surjektivität ist ja wenn f(x1)=f(x2) mit x1 ungeleich x2...das wollte ich hinschreiben. soll ich damit was anfangen? Dieser Wieners erklärt auch garnichts... Das id_N unterschiedlich zu id_M ist wurde garnicht gesagt....nur so nebenbei |
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| 13.11.2005, 12:50 | mess | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Ha, die erste habe ich (6a) und 7 auch...Aber nicht die 6b (Für alle nicht Erstis der Uni KA, die Aufgabe 6b ist die die ich gestellt habe) |
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| 13.11.2005, 13:08 | inwi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Hallo mess, wie hast du denn die 6a gelöst? Vielleicht kann man von der 6a auf die b schließen. Gruß ein Inwi |
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| 13.11.2005, 13:08 | runaway | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
erklär mir mal die erste :S die 6a da steig auch ned durch |
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| 13.11.2005, 13:20 | mess | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
6a: sei x1,x2 element M mit f(x1)= f(x2) und g: g°f=id_M.... nun mußt du die Zahlen so einsetzen und erfüllen, dass am Ende x1=x2 rauskommt. Dann hast du die Injektivität beschrieben... Und danach nochmal andersherum..... /sorry, dass ich nicht den ganzen Lösungsweg beschreibe (Forumsregeln) aber das sollte helfen. |
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| 13.11.2005, 13:25 | runaway | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
muss ich mir ne x beliebige gleichung nehmen ?! |
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| 13.11.2005, 13:42 | mess | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
LOED wir brauchen dich !!!!! |
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| 13.11.2005, 14:07 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
rofl 
neien, das hat gar nix mit surjektivität zu tun; das ist eine beingung an eine nicht injektive funktion
dann denk mal nach h(N) ist eine (nicht notwendigerweise echte) teilmenge von M; f(h(N) wiederum ist dann....... |
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| 13.11.2005, 14:12 | mess | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
.....die Funktion der Teilmenge? |
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| 13.11.2005, 15:13 | You_know | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
hey mess geh mal auf das inwi forum von 2005 der uni ka und helf mal wenn du 6a und 7 hast |
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| 13.11.2005, 15:22 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
f(X) ist in dieser schreibweise die BILDMENGE von X unter f: X->.... f(x) ist dann das BILD von dem element x also ist f(h(N)) die Bildmenge von h(N), also "alle elemente in N, die von einem Element aus h(N)" getroffen werden durch f. insbesondere ist es eine teilmenge von N |
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| 13.11.2005, 15:48 | runaway | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
wie isn der link vom inwi forum ?! |
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| 13.11.2005, 16:08 | You_know | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
http://www.forum.inwi2005.de.vu/ |
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| 13.11.2005, 20:31 | mess | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
oh wir können es vergessen... Der Lehn wird es morgen wieder uns erklären als ob es selbstverständlich wäre und abhaken. 
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