Kann mich jmd. betreuen? - Integral und e-Fkt. |
19.11.2005, 16:27 | Hilfesuchend | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Kann mich jmd. betreuen? - Integral und e-Fkt. am Mittwoch steht Mathe-Klausur an und ich bin von 11 Punkten auf dem letzten Zeugnis mit der letzten Klausur auf 5 Pkt. gefallen obwohl Integral verstanden hatte. Jetzt muß ich das wieder gerade biegen um die hoffentlich 10 Pkt. (Mitarbeit 11) für das Fachabi-Zeugnis zu retten. Jetzt sitze ich hier, zusätzlich zu diesem Druck mit einem riesen Ehestreit mit Scheidungs-, Auszugs- und sonstigem Terz auf mich geladen, unfähig mich alleine auf den Papierwust vor mir zu konzentrieren. Ich könnte echt alles hinschmeißen, mich aufgeben, etc. aber das muß nicht sein. Erlärt sich vlt. jemand bereit, mir aus dieser hoffnungslosen Situation zu helfen, mich sozusagen am Händchen zu nehmen, bis ich den Kram in meinen Kopf bekommen habe? Hoffnungslosen Gruß |
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19.11.2005, 16:29 | Hoffnungslos | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Kann mich jmd. betreuen? - Integral und e-Fkt. übrigens habe ich Skype, vlt. wäre das ganz hilfreich dabei. |
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19.11.2005, 16:32 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hallo hilfesuchender für boardhilfe solltest du konkreter fragen, wir können dir das ganze schlecht von grundauf erklären. sag uns einfach, was du denn schon kannst etc. und was du nicht verstehst bitte skypenummer nicht angeben, sowas widerspricht den boardprinzipien (sowas direkt ins board zu schreiben) und müsste wegeditiert werden. mfg jochen |
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19.11.2005, 16:32 | mercany | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hallo! Auch wenn du private Probleme hast und mir das für dich leid tut, Hilfe gibt es hier nur im Board. Über Skype hat leider keiner etwas davon, wenn dir so geholfen wird und schliessslich soll das hier ja für jeden zugänglich und hilfreich sein! Sag einfach mal, wo es genau bei dir hackt und bei was du Berständnisprobleme hast. Gruß, mercany |
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19.11.2005, 16:37 | Hilfesuchend | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hallo Ihr Beiden! Anscheinend komme ich nicht drum herum in die Zettel reinzuschauen. Ich hatte gehofft Aufgaben von Euch zu bekommen, welche ich dann lösen und die Lösungen präsentieren hätte können bzw. ggf. nachfragen zu können. Aber das geht wohl nicht so. |
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19.11.2005, 16:39 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hallo hilfesuchend, dass ist an sich kein problem; insbesondere die suchfunktion des boards könnte helfen wenn wir dir aber aufgaben erdenken sollen, müssen wir schon etwas über den genauen aufgabentyp und schwierigkeitsgrad erfahren "integral und e-funktion" ist ein weites feld ich denke z.b. an edit: natürlich nicht "+"dx |
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19.11.2005, 16:40 | mercany | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Klar kannst du Aufgabe bekommen! Allerdings musst du dazu schon sagen, was wir voraussetzen dürfen und in welche genaue Richtung es gehen soll. Zudem solltest du mal die Boardsuche benutzen, denn hier im Board findet sich eine Fülle an guten Integralaufgaben, die meist auch hier mit Lösungweg gerechnet wurden. edit: schon das zweite mal zu spät. mensch jochen.... Gruß, mercany |
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19.11.2005, 16:43 | Hilfesuchend | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Das was Du eingegeben hast, haben wir z.B. schon gemacht, so vom Schwierigkeitsgrad her. Eine e-Funktionsfläche zwischen zwei Geraden, sowie Tangenten berechnen sollte mir gelingen, ich bin aber halt noch unsicher. Ansonsten Exp.fktionen und Integrale mit Parametern berechnen können sollen wir. |
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19.11.2005, 16:44 | PG | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
geh mal hier drauf hilfesuchender *editiert von jochen: dieser link ist kommerziell* dann auf oberstufe und danach wähl dein thema aus! diese seite kann ich wirklich jeden empfehlen editiert zum zweiten von jochen: also vorsicht mit kommerzlinks, aber hier ist er mal wieder http://www.mathe-aufgaben.de/mathehilfen...ur/01-Start.htm |
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19.11.2005, 16:46 | Hilfesuchend | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
achja, e-Fkt., worin zwei Unbekannte (?) enthalten sind kommen nicht dran, weil wir das noch nicht könnten. |
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19.11.2005, 16:47 | Hilfesuchend | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Danke PG, schaue ich jetzt rein. |
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19.11.2005, 16:49 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hallo pg, die seite scheint mir kommerziell zu sein, da ihr ziel ist, irgendwelche mathe-CDs zu verkaufen ich werde den link editieren @hilfesuchend: hoffetlich findest du dort oder mit der boardsuche genug aufgaben sonst melde dich nochmal und toi toi toi, dass sich das alles wieder richtet privat |
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19.11.2005, 16:56 | Hilfesuchend | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Danke LOED! Die Site ist zwar wirklich kommerziell, da die Lösungen nur über CD zu bekommen sind, aber gleich die erste Seite zu e-Fkt. die ich aufgemachte habe ist sehr einfach und genial gut erklärt. Danke nochmal dafür PG. Danke überhaupt, dass es Euch gibt. |
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19.11.2005, 16:56 | PG | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Loed diese Aufgaben die da stehen darfst du benutzen, denn der Mann ist schon 2004 oder 2005 in rente gegangen. Ausserdem hatte er diese Aufgaben für alle aufgestellt! Da stehen zwar aufgaben, aber ohne ergebnisse und die stehen in der CD! ich habe selbst im Forum nachgeschaut und alle haben sich für die seite bedankt, weil sie so gut ist und der mann selbst, der die seite gemacht hat, hat diese nachrichten veröffentlicht daher lass die seite bitte! naja ist schon gut, da hilfesuchender jetzt die hilfe gefunden hat^^ |
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19.11.2005, 17:03 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hallo PG, werde das mit den anderen Mods abklären (hab schon angefragt) wird vermutlich wieder reineditiert, ist nur eine prinzipielle sache also etwas geduld bitte |
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19.11.2005, 17:10 | PG | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hey vielen danke!! geh mal unter diese beiträge lesen, wo sich die leute bedanken für die cd UND DIE SEITE |
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19.11.2005, 17:46 | Hilfesuchend | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
und eben hakts f x =(x-2)*e^-x hier kann ich doch die klammer auflösen oder? |
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19.11.2005, 17:50 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
das kannst du natürlich machen danach musst du dann 2 integrale (ich vermute, es geht immer noch um stamfunktionen?) berechnen, eines mit part. integration du kannst aber auch DIREKT die partielle integration anwenden mfg jochen |
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19.11.2005, 17:52 | Hilfesuchend | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ach sorry, die glaskugel is ja immer noch nicht erfunden ... e-Fkt. ableiten: so gehe ich vor f x =(x-2)*e^-x f(x) = xe^-x - 2e^-x f'(x) = -e^-x + 2e^-x |
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19.11.2005, 18:01 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
achtung! stichwort: PRODUKTREGEL g(x)=x*e^(-x), was ist dann g'? deine ableitung hast du dir zu einfach gemacht.... hinterer teil stimmt |
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19.11.2005, 18:04 | Hilfesuchend | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Die Produktregel scheint mir etwas sehr gewöhnungsbedürftig, aber die Ableitung von g(x)=x*e^(-x) dürfte wohl g'(x)=-x*e^(-x) sein? |
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19.11.2005, 18:08 | mercany | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ne! was passiert denn mit dem x? |
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19.11.2005, 18:09 | Hifesuchend | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
fällt es weg obwohl es zu e gehört? |
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19.11.2005, 18:11 | mercany | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Potenzregel: Gruß, mercany |
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19.11.2005, 18:14 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
sory, da kommst nicht drum rum aber wenn dus in ruhe aufschreibst und einsetzt, dann geht es später kannst das dann mehr aus dem kopf machen also: f(x)=u(x)*v(x) f'(x)=u'(x)*v(x)+u(x)*v'(x) kurz: f=uv => f'=u'v+uv' in deinem falle: f(x)=x*e^(-x) mit u(x)=x, (x)=e^(-x) und jetzt nur in ruhe u', v' berechnen und einsetzen |
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19.11.2005, 18:15 | Hilfesuchend | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Das kenne ich doch, aber dieses e macht mich noch ganz deppert. 3e^x ist abgeleitet 3e^x, deswegen spekulierte ich darauf, dass das x als Variable, wie hier die Zahl auch bestehen bleiben kann. |
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19.11.2005, 18:17 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
nein, das liegt daran, dass beim ableiten multiplikative KONSTANTEN da bleiben verspekuliert, denn x ist nicht konstant |
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19.11.2005, 18:17 | Hilfesuchend | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
O.k. Ich führe es mir erst Mal so als Parameter zu Gemüt. |
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19.11.2005, 18:43 | Hilfesuchend | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hab mir eben sagen lassen, dass Produktregel eher nicht dran kommt, da der Lehrer bei der Aufgabe f(x) = x * e^x abgewunken und gesagt hatte, das wir das noch nicht können könnten. Überhaupt haben wir bis jetzt nur die Verkettungsregel. Aber trotzdem, vielleicht hab ich es ja jetzt schon kapiert: also: f x =(x-2)*e^-x f(x) = xe^-x - 2e^-x f'(x) = -e^-x*(-2e^x) + xe^-x * e^-x soweit gehts, der Rest ist etwas kniffelig und bestimmt falsch: f'(x) = 2e^-x² + 2xe^-x² |
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19.11.2005, 18:46 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
das ist auch schon falsch nach der summenregel kannst du xe^(-x) ud -2e^(-x) getrennt ableiten nur für den teil xe^(-x) brauchst du dann die produktregel, das andere kannst du wie gewohnt (und wie du es oben schon getan hast) ableiten |
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19.11.2005, 19:25 | Hilfesuchend | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
HEUREKA! Das anfängliche Ausklammern hat mich irre geführt. f(x) = (x-2)e^(-x) werden aufgeteilt in zwei Funktion: u(x) = (x-2) und v(x) = e^(-x) und abgeleitet u'(x) = 1 und v'(x) = -e^(-x) dann nach diesem Schema f'(x)=u'(x)*v(x)+u(x)*v'(x) zusammengepuzzelt und voilà: f'(x)=1*e^(-x) - e^(-x)*(x-2) = e^(-x) - ex^(-x)*2e^(-x) dann noch ausklammern: = e^(-x)(1-x+2) f'(x)=e^(-x)(3-x) =========== ===== ==== |
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19.11.2005, 19:38 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
schaut doch gut aus das ausmultiplizieren ist tatsächlich unnötig, dadurch wird es höchstens vielleicht einfacher (aber mehr arbeit) (vergleiche uch meinen kommentar zum integrieren) geht doch! |
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19.11.2005, 19:47 | Hilfesuchend | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Danke! Das Integrieren lasse ich Mal lieber. Hab noch Defizite was e^(x) und e^(ln(e)) mit all ihren "Abarten" wie bspw. e^(2kx) etc. betrifft, was für die Klausur relevant ist. |
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19.11.2005, 19:51 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ln(e)=1, also steht da nix anderes als e^1=e wenn denn mehr fragen kommen, nur her damit @PG: ich setze es grad mal wieder rein, da die anderen noch nicht so reges interesse an meiner anfrage gezeigt haben wenn du also nix mehr davon hörst ist es gegessen ich hoffe, es strt dich nicht, dass ich dich zensiert habe |
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19.11.2005, 19:59 | Hilfesuchend | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Danke. Genau den Tipp hab ich eben gebraucht.
Dankeschön! |
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19.11.2005, 20:00 | mercany | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
*räusper* |
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19.11.2005, 20:04 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
wenn, dann abe auch ausführlich denke an die definiton des logarithmus, insbesonder des logarithmus zur basis e ist diejenige zahl b, für die x^b=a gilt also , denn e^1=e das hat nichts mit e-funktionen zu tun, dass ist simple (!) definitionsnutzung @jan: ja, du hast natürlich gleich geantworte |
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19.11.2005, 20:42 | Hilfesuchend | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
So hab ich das noch nicht gesehen. Stimmt eigentlich. Der Logarithmus zur Basis ist diejenige Hochzahl mit der die Basis potenziert werden muss, um x, also im Falle e -> x=1, zu erhalten. Mal sehen wie weit ich durch die restlichen Aufgaben komme. |
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19.11.2005, 21:29 | Hilfesuchend | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hilfe Ich verstehe nicht warum hier bei das hier ist. Die 2 müsste doch mit in den Logarithmus, also ??? |
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19.11.2005, 21:39 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: hilfe
genutzt habe ich ln(e)=1 und potenzgesetze woher hast du diese umformung oder was hast du da gemacht? |
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