Ableitung (Quotient) |
30.11.2005, 21:52 | Gioiello | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ableitung (Quotient) "Meine" ausgerechnete Ableitung: ist die richtig? oder doch falsch? =/ |
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30.11.2005, 21:59 | Jochen | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Meine ist . Bietet jemand mehr? |
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30.11.2005, 22:02 | hxh | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
hab im Zähler |
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30.11.2005, 22:05 | Gioiello | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
@hxh das hatte ich auch, das hab ich dann ausmultipliziert und dann fallen viele faktoren weg, welche ableitung ist nun die richtige? ich brauche die |
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30.11.2005, 22:06 | hxh | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
hab noch nicht ausmultipliziert mom mh irgendwie kommt bei mir was anderes raus ich hab irgendwo wohl ein fehler, das ist etwas verwirrend ^^ |
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30.11.2005, 22:12 | Gioiello | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
was hast du denn raus?? ein matheprogramm zeigt mir folgende ableitung: |
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30.11.2005, 22:16 | hxh | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich hatte Nur die -4 im Zähler noch stehn, aber das stimmt nicht ganz hab auch grade geschaut |
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30.11.2005, 22:19 | Gioiello | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wenn ich den Nenner bei meiner ableitung ausmultipliziere, dann hatte ich auch im Zähler nur noch die 4 stehen, weil ich da etwas weggekürzt habe, aber ich glaube das darf man nicht, deswegen hab ich den nenner einfach so gelassen, hmm :-( |
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30.11.2005, 22:23 | hxh | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
das hat sich einfach subtrahiert und nur die -4 blieben im Zähler übrig. Ich habs mal gezeichnet, zwar leitet mein GTR das ähnlich ab(er macht da noch was dazu), aber die -4 waren gar nicht so schlecht. Ich finde nicht den Fehler. |
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30.11.2005, 22:25 | Gioiello | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
was ist nun richtig? welche ableitung? naja, ich schau hier morgen nochmal vorbei, vllt. kann mir dann jmd. sagen, ob meine ableitung richtig ist oder nicht? ciao |
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30.11.2005, 22:32 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
die -4 im zähler kann ich bestätigen beachtet auch, dass man da einiges umformen kann und gegebenfalls mehrere darstellungen richtig sein können [ich habs auch nebenher mal über den sinh und cosh versucht, aber irgendwie hängts da noch] |
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30.11.2005, 22:37 | hxh | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich denke auch dass die -4 stimmen, da es keine HP oder Tp gibt. Versuch mal damit dann weiter zu rechnen. |
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30.11.2005, 22:41 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Ableitung (Quotient) hehe hatte einmal sinh und cosh vertauscht die umwandlung in diese funktionen zeigt, dass ich auch ohne umwandlung richtig abgeleitet habe und du auch zoey!
ohne das unnötige im zähler passt das |
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01.12.2005, 15:24 | Gioiello | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
2. Ableitung: die ist falsch, oder?! kommt mir so komisch vor... |
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01.12.2005, 15:51 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ich hab das jetzt nicht nachgerechnet, aber du bist dort mit Quotientenregel rangegangen nicht wahr? was steht denn im zähler vor dem zusammenfasssen? |
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01.12.2005, 15:56 | Gioiello | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja hab die quotientenregel angewendet das steht bei mir vor dem zusammenfassen.... |
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01.12.2005, 16:01 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
und wo kommt dann die 2 am ende des zählers her? |
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01.12.2005, 16:09 | Gioiello | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ich hab den term ausmultipliziert EDIT: |
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01.12.2005, 16:19 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wieso ausmultiplizieren, kürze doch weg mit dem nenner!! |
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01.12.2005, 16:25 | Gioiello | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
kommt da dann das hier raus als 2. Ableitung? EDIT: ja ich meinte habs verbessert |
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01.12.2005, 16:34 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wenn du das als f''(x) markierst sieht das laut deiner obigen darstellung gut aus. |
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01.12.2005, 20:04 | mercany | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Das sehe ich nicht so! @Zoey Zeig mal, was du im Zähler stehen hast bevor du zusammenfasst. Gruß, mercany |
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01.12.2005, 20:32 | Gioiello | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
@mercany das hab ich schon mal geschrieben (5 beiträge vor deinem beitrag) aber nicht so schlimm, hier hast du es nochmal Bitte schön .... Wenn ihr mir jetzt sagt, dass es falsch war, dann wäre das blöd, weil ich die ganze aufgabe schon gemacht habe, naja egal...... ...i'm waiting |
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01.12.2005, 23:15 | mercany | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Das passt nicht! Ersteinmal musst du beachten, dass bei der Ableitung mittels Quotientenregel ein Minus zwischen den beiden Produkten im Zähler steht. Hier hast du nun zusätzlich ein Minus vor der . Was bedeutet das also für das Vorzeichen? Und dann passen deine Ableitungen nicht! Wie kommst du am Anfang darauf, dass abgleitet ergibt? Außerdem verstehe ich nicht, wie du auf kommst ? Was soll da und warum hast du da nicht abgleitet hingeschrieben? Also nochmal ganz von Anfang. Setzte dein hat die Form mit: So, jetzt berechne mir das mal! Gruß, mercany |
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02.12.2005, 13:42 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
also ich sehe gerade, dass der knackpunkt nicht bei der zweiten ableitung, sondern bereits bei der 1.Ableitung liegt. denn wenn: ist, dann glieder sich das wie folgt auf: Und wenn ich das auf die Quotientenregel übertrage, dann erhalte ich: So @Mercany: dann rechne mal aus oder schau mal, ob ich mcih da oben irgendwo vertan habe. |
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02.12.2005, 16:00 | Gioiello | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
die 1. Ableitung stimmt, ich weiß es, hab mir meine ableitung zeichnen lassen, und eine von einem matheprogramm errechnete ableitung auch zeichnen lassen.... aber die 2. ableitung stimmt bei mir immer noch nicht....hm... ich benutze folgende formel: => Ableitung ist doch NULL oder??? ....wo ist mein fehler? |
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02.12.2005, 16:05 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
dann erzähl mir doch noch mal eben bitte, wie du auf die 4 als Faktor im Zähler bei der 1.Ableitung gekommen bist. vielleicht habe ich auch einen gedankenfehler drin. |
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02.12.2005, 16:10 | Gioiello | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ich hab das genau so aufgeschrieben wie du...und dann habe ich den ganzen zähler ausmultipliziert, denn dann fällt dadurch vieles weg und am ende bleibt im zähler und ist 1 also bleibt nur die -4 stehen... tut mir leid.....ich habe gerade keine lust das alles einzutippen, das nervt deswegen habe ich dir geschrieben wie ich es gemacht habe, ich hoffe das ist in ordnung |
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02.12.2005, 16:16 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
sorry, aber wenn du es genauso gemacht hast, wie ich, dann kommste bei der 1.Ableitung nicht auf deine 4 als Faktor und in der Klammer darf auch kein Multiplikationszeichen stehen, sondern ein Additions oder Subtraktionszeichen. |
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02.12.2005, 16:33 | Gioiello | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
oh jeee....also ich schreibs doch ausführlich hin.... Jetzt hebt sich vieles auf... ...und am ende kommt das raus... PS: ich schreib das nie wieder |
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02.12.2005, 16:43 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ok, danke für den hinweis, dass ich nicht mehr die zahlen mit negativen vorzeichen addieren kann. ICH BIN DOOF!!!! |
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02.12.2005, 16:44 | Gioiello | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Nee, du bist nicht doof, aber du kannst mir vielleicht bei der 2. Ableitung nun helfen?! |
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02.12.2005, 16:49 | mercany | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Was ist denn die Ableitung von ? Ich denke, du hast ein Problem bei Anwendung der Kettenregel! Gruß, mercany |
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02.12.2005, 17:00 | Gioiello | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
aahhhh ich habs ups....ich hab die kettenregel nicht richtig angewendet, stimmt....naja...ich hab vergessen die äußere ableitung zu machen stimmt das jetzt? |
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02.12.2005, 17:03 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
korrekt. |
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02.12.2005, 17:03 | mercany | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Jap! Ich komme zumindest auf das selbe.... |
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02.12.2005, 17:04 | Gioiello | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja ist auch richtig.....ich habs mal wieder zeichnen lassen |
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02.12.2005, 17:06 | mercany | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Schön Schön! Willste noch eine Ableitung machen, oder wars das? |
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02.12.2005, 17:07 | Gioiello | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ich könnte eine machen, aber da ich weiß, dass es keine wendepunkte gibt, muss ich es ja nicht machen, aber wenn du es willst kann ich es machen.....die ist dann bestimmt wieder erstmal falsch |
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02.12.2005, 17:12 | brunsi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
mach mal bitte: "Übung macht den MEISTER" wenn man dann acuh noch die Grundrechenarten beherrscht (anspielung auf meinen dusselfehler) dann klappt ALLES schon. |
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