Berechnen von nullstellen?? |
| 04.12.2005, 01:30 | PG | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| Berechnen von nullstellen?? ich kann die nullstellen einer quadratischen funktion bzw. polynom 2.grades berechnen mit der quadratischen ergäzung oder der p-q-formel. aber wie kann man die nullstelle eines polynom mit höhrem grad berechnen? z.b.: f(x)=x^4-2*x³+2 oder x^56-x^22-2*5*x^78+66 könnt ihr mir da weiterhelfen? danke vielmals |
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| 04.12.2005, 01:42 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
entweder ein programm benutzen, eine nullstelle raten und polynomdivision (bei 3. Grad manchmal möglich) oder bestimmte formeln benutzen, die ich nicht kenne und die kompliziert sind (glaube ich 
)mfG 20 edit: siehe auch hier |
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| 04.12.2005, 02:00 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ab grad 5 gibt es keine lösungsformeln mehr für solch allgemeinen dinge den beweis dazu erfahre ich aber erst am ende dieses semesters (wenn ich ihn dann überhaupt verstehe
)
=0 wird dir also keine freude bereiten, wenn du alle nullstellen (könnten 78 stück sein) berechnen sollst |
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| 04.12.2005, 09:10 | system-agent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
allgemeine lösungsformeln lassen sich tatsächlich nicht finden, aber zum glück gibts noch so hübsche sachen wie die substitution, das ausklammern, sofern du eine "liebe" gleichung bzw. funktion hast. gruß, system-agent |
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| 04.12.2005, 13:45 | PG | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
und was ist mit f(x)=x^4-2*x³+2 ? vielleicht so 0=x²(x²-2*x+2/x²) x1=0, das kann aber nicht sein, weil dann im nenner null wäre oder? mehr kann ich net mehr berechnen. weiss das einer weiter? wenigsten von diesem polynom, denn das ist unser HA thx |
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| 04.12.2005, 13:46 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
diese funktion hat keine reelen nullstellen. mfG 20 |
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| 04.12.2005, 14:25 | Frost | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Das sieht man auch wenn man sich den Graph anguckt
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| 04.12.2005, 15:54 | PG | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wie kann man das berechnen , also herausfinden wieviele nullstellen das hat, ohne zu zeichnen? |
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| 04.12.2005, 16:24 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
berechne mal den tiefpunkt, bzw. such erst mal allgemein nach extrema |
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| 04.12.2005, 16:26 | PG | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wie was? extrema? tiefpunkt? ok tiefpunkt meinst du vielleicht den tiefsten punkt. aber extrema? was ist denn das?` |
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| 04.12.2005, 16:28 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ein extremum ist ein tief- bzw. hochpunkt extrema ist nur die mehrzahl von extremum wenn dir ableiten, extrempunkte etc. noch nichts sagt, dann vergiss es |
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| 04.12.2005, 16:28 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
extrempunkte sind hoch- bzw. tiefpunkte. mfG 20 edit: mist... Jochen, guck mal dahin, wo Threadsmeldungen ankommen
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| 04.12.2005, 16:32 | PG | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
extrema sagen mir nichts... ich habe latein und extremun heisst der äußerste punkt oder das äußerste... mehr kann ich damit nicht anfangen. wir sollen nur die nullpunkte berechnen so mein lehrer, aber ketzt frag ich mich wie... kann BITTE einer den weg aufschreiben wie man das tut. ich will mir das anschauen und dann versteh ich das vielleicht... danke |
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| 04.12.2005, 16:33 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
nochmal: die funktion hat KEINE Nullstellen. Das findest du aber nur raus, indem du sie entweder mit wertetabelle oder programm zeichnest, oder über die Extrema, aber diese Möglichkeit kennst du ja nicht... mfG 20 |
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| 04.12.2005, 16:35 | PG | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
cent mein lehrer hat mir gesagt, dass wir das herausfinden sollen... daher will ich es wissen. bitte kannst du den weg zeigen, denn dann versteh ich das vielleicht. edit: cent was ein programm meinst du?? edit2: also ich meine, dass mein lehrer gesagt hat, dass wir den rechenweg herausfinden sollen, auch wenn das keine nullstellen hat... |
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| 04.12.2005, 16:36 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
entweder du hast die funktion falsch auf/abgeschrieben. oder ich wiederhole nochmal: die aufgabe ist so UNLÖSBAR. mfG 20 |
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| 04.12.2005, 16:52 | PG | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
du hast aber etwas von extrema gesprochen? damit kann man doch herausfinden , dass es keine nullstellen hat? f(x)=x^4-2*x^3+2 |
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| 04.12.2005, 16:55 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wenn du weißt, wie du Tiefpunkte bestimmst, dann kannst du ja einfach alle ausrechnen und stellst dann fest, dass die funktion immer über der x-achse liegt, also keine nullstellen haben kann... mfG 20 PS: irgendein Programm, was Nullstellen ausrechnen kann... Es gibt jede Menge, ich benutze Derive und Maple. |
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| 04.12.2005, 17:02 | PG | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
achso. ok eins versteh ich trotzdem nicht: hat man in den jahren nicht in der mathematik herausgefunde, wie man nullstellen von polynomen sehr hohen grades berechnen kann? mit wertetabelle geht das natürlich einfach , aber zum beispiel mit formeln oder so. wie beim polynom 2. grades! thx |
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| 04.12.2005, 17:05 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
es gibt solche formeln, aber nur bis zu einem bestimmten grad. Hast du auf der ersten seite nicht richtig gelesen? mfg 20 |
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| 04.12.2005, 17:06 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
habe ich oben schon gesagt es gibt lösungsformeln bis zum grad 4, aber mit denen hast du keine freude also finger weg davon google halt mal oder frag wikipedia: formeln von cardano aber um die in einer klausur zu nutzen musst du sie erst herleiten 
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| 04.12.2005, 17:08 | PG | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
vielen dank an euch für die mühe 
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