satz des vieta |
05.12.2005, 22:10 | Nightmare | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
satz des vieta habe mal ne frage dazu álso bsp war zb. x³-x <- nullstellenbestimmung das war dann x³-x = (x-x03)*(x-x02)*(x-x01) weil höchster grad gibt ja anzahl von nullstellen an so 1 x kann ich ausklammern das war dann x(x²-1)=(x-0)*(x-1)*(x+1) weil x²-1=0 |+1 x²=1 |wurzel x1/2 = + / - 1 so hab ich mir mal gedacht machste dir mla z.b. x^5-x wäre ja dann x^5-x=(x-x05) * (x-x04) * (x-x03) * (x-x02) * (x-x01) x(x^4 - 1) = (x-0) * (x-x04) * (x-x03) * (x-x02) * (x-x01) aber wie gehts dann weiter bräuchte mal ein kleinen denk anstoss danke! |
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05.12.2005, 22:12 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
genau so wie oben, x^4-1=0 ausrechnen, statt x^2-1=0. (der satz des vieta ist hier aber eigentlich nicht nötig...) mfG 20 |
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05.12.2005, 22:13 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
wenn du ganz stumpf nach schema gehen willst dann substituier |
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05.12.2005, 22:13 | lego | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
kleiner tip: |
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06.12.2005, 10:51 | Nightmare | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hilft mir jetzt gerade alles nicht weiter will nach dem schema oben also nix mit u oder so das hatten wir noch nicht wie ist denn da der ansatz genau nach dem schema wie ichs oben habe |
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06.12.2005, 10:58 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Liebe/r nightmare wenn du ein bißchen mitüberlegt und unsere vorschläge anschaust, wirst du festestellen, das die ganzen tipps , dich zum ziel führen! denn bevor du deine funktion in linearfaktoren zerlegen willst, brauchst du ertmal die nullstellen dieser funktion und wie bestimmt man diese? liegt eine quadratische funktion vor,mit pq formel, oder wie in deinem beispiel, können die nullstellen leicht gefunden werden! liegt jedoch eine funktion höheren grades vor , dann kannst du diese nämlich durch die substitution auf eine niedrigeren grad führen,oder durch geeignete umformung in ein binom überführen, welches sich dann leichter lösen läßt! siehe meinen vorschlag, oder legos! |
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06.12.2005, 10:59 | lego | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
sieh dir meinen tip nochmal an, du weißt, dass und du weißt, dass fällt dir da gar nichts auf? |
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06.12.2005, 15:14 | Nightmare | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
das heist ich brauch hier gar nit fragen ich weis nämlich zb. gar nit was substitution ist.... das is immer geil wenn ich das nicht verstehe dann fällt mir da auch nix auf und wenn ichs noch nit geamcht hab kann ichs auch nit |
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06.12.2005, 15:15 | Nightmare | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
und nein mir fällt dazu nichts auf weil ich nicht weis wie ich das mit den nullstellen in dem zusammenhang aussernandernehmen darf! |
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06.12.2005, 15:17 | Nightmare | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
es geht ja ausschließlich um die nullstellenberechnung mehr will ich ja gar nicht und ich will nur mal ein tipp wie das auseinander genommen wird so im 1.bsp von mir |
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06.12.2005, 15:35 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
nochmal ganz langsam! du redest die ganze zeit davon , daß du die nullstellen bestimmen willst, und unsere tipps waren ja auch nix anderes als methoden und werkzeuge zur nullstellenbestimmung. |
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06.12.2005, 15:39 | Nightmare | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ja mag ja sein aber das sagt mir alles nichts! weil ichs nicht so gemacht habe |
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06.12.2005, 17:18 | lego | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
omg du willst die nullstellen von oder? sprich, du willst zu umformen, damit du die nullstellen "ablesen" kannst. und wir hätten dir eine möglichekit gezeigt, diese zu finden. also genau das was du wolltest, wo ist jetzt dein problem daran? |
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06.12.2005, 17:45 | Nightmare | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ja sorry das ich noch so unterbelichtet bin aber das problem liegt darin das 1. ist klar das eine x kann ich ausklammern aber dann hab ich immer noch x*(x^4-1) was mach ich mit dem x^4 wie berechne ich das im bezug auf die nullstelle das verstehe ich nicht also was ich da machen muss und dem -1 im zusammenhang mit dem satz des vieta |
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06.12.2005, 17:46 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
von dem x^4-1 kannst du genau so die nullstelle berechnen, wie in deinem ersten post von x^2-1 . mfG 20 |
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06.12.2005, 18:39 | Nightmare | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ich bin leider noch nicht fit genug, kanns nit ummünzen leider ! kann das nicht mal jemand machen dann leuchtets vll. ein |
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06.12.2005, 18:55 | thoroh | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Möchtest du alle komplexen Nullstellen finden oder nur die 3 reellen? |
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06.12.2005, 19:08 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
was soll der quatsch thoroh!? 1.) da ist nix komplexes dabei! 2.) glaubst du wenn nightmare das grundwekzeug noch nicht mal beherscht, daß sie/ er verstehst wovon du redest? |
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06.12.2005, 19:14 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
vielleicht hilft dir das... was sind denn jetzt die lösungen für x? mfG 20 edit:
naja, das stimmt nicht ganz... ist aber ersteinmal unerheblich. |
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06.12.2005, 19:20 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
auf diese aufgabe bezog sich meine aussage nicht! dachte er bezieht sich auf die erste aussage von nightmare(weil da ja 3 lösungen stand) |
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06.12.2005, 19:40 | Nightmare | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ja vierte wurzel ziehen oder was |
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06.12.2005, 19:41 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
genau, so wie in deinem ersten post die zweite wurzel. mfG 20 PS: du kannst auch erst die 2. wurzel ziehen und danach nochmal, dann siehst du, dass zwei lösungen fehlen, denn aus -1 kann man ja nicht die wurzel ziehen. |
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06.12.2005, 19:48 | thoroh | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
@ derkoch Ich denke, Nightmare erwartet analog zu seinem ersten Beispiel eine Linearfaktorzerlegung, die es hier aber nur im Komplexen gibt.
Auch das gilt ja nur im Komplexen. Im Reellen: die maximale Anzahl von Nullstellen. Daraus resultieren, glaube ich, in erster Linie die Verständnisschwierigkeiten. Und niemand hat Nightmare bisher darauf hingewiesen, dass eine Linearfaktorzerlegung für x^5-x im Reellen nicht zu haben ist. |
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06.12.2005, 19:57 | derkoch | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
oki! dann sorry! für meinen beitrag. hatte ich dich falsch verstanden! |
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06.12.2005, 19:58 | Nightmare | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ja gut aber das kann doch nicht sein das dann da steht x(x^4-1)= (x-0)*(x-1)*(x+1)*(x-1)*(x+1) das ist doch falsch oder deshalb ..... |
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06.12.2005, 20:00 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
das ist eben das problem, im reelen gibt es keine zerlegung in solche faktoren... mfG 20 PS: die nullstellen bekommst du, indem du das so machst, wie ich oben gesagt habe. |
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06.12.2005, 20:07 | gargyl | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Dein Anfang war schon mal ganz gut. Soweit so gut. Jetzt nehmen wir mal und ersetzen (Substituieren) (Tipp von der Koch) und erhalten Hier drängt sich jetzt das dritte Binom auf. (Tipp von Lego) Jetzt die Substitution wieder aufheben Jetzt haben wir: haben wir ja schon für a gelöst. Also : Da keine reelle Nullstelle hat, jetzt komplex Die ganze Lösung ist also: Es wäre auch mit einer Polynomdivision gegangen. ************************************************************ Ich weis, ich soll keine ganzen Lösungen Posten. |
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06.12.2005, 20:09 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
warum tust du es dann?? mfG 20 PS: wir hätten es schon noch erklärt bekommen... ist die frage, ob das so was nützt... |
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06.12.2005, 20:30 | gargyl | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Manchmal ist "vortanzen" eine ganz gute Lösung. |
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07.12.2005, 14:49 | Nightmare | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
kann hier einer mal so 3 oder 4 aufgaben stellen zur nullstellenberechnung die so funzen wie ich es meine ? dann kann ich mal probieren |
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07.12.2005, 14:54 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
probiers mal mit mfG 20 PS: Ich hoffe, ihr hattet nicht nur aufgaben nach dem schema aus deinem ersten post, die gehen nämlich immer gleich: x ausklammern, die klammer einzeln gleich null setzen... |
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07.12.2005, 20:15 | Nightmare | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
das is easy das is nur pq formel ne ich will was höheren grades und da hatten wir halt sowas wie x³-x oder so |
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07.12.2005, 20:48 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
bei höherem grad musst du nur eine nullstelle raten und dann polynomdivision machen, solange, bis du p-q-formel anwenden kannst. mfG 20 |
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