Nullstellen |
05.12.2005, 22:56 | mathefreakjan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Nullstellen die Antwort auf diese Frage soll so sein: ist äquivalent zu ist äquivalent zu und die Nullstelen sollen 2 und 7 sein???? wie kommt man auf die 4??? und woher kommen die 2 Nullstellen her??? Ich versteh nur Bahnhof |
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05.12.2005, 22:57 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Nullstellen
hast du die frage auch? mfG 20 edit: hab den anhang zu spät gesehen. überlege dir, wie der aussieht. |
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05.12.2005, 22:58 | mathefreakjan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
oh sorry... hab noch hinzugefügt |
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05.12.2005, 23:01 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
mit überlegen, wie der aussieht meine ich, welche summen dort 0 ergeben und was beim quadrieren herauskommt. mfG 20 |
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05.12.2005, 23:11 | mathefreakjan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
naja ich hab den Verknüpfungstafl gemacht: die Nullteiler sind: 3,6 die Einheiten: 1,2,4,5,7,8 aber damit komme ich net weiter???? |
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05.12.2005, 23:13 | 20_Cent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
soll ein Körper sein? dann müssten alle elemente außer 0 Einheiten sein. Außerdem brauchst du auch eine Addition. Du musst gucken, welche zahl(en) +5 null ergibt/ergeben, und wie du diese durch multiplikation einer zahl mit sich selbst erreichst. mfG 20 |
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05.12.2005, 23:31 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
hallo 20-cent das ist eher der ring, der isomoprh ist zu insbesondere kein körper @mathefreakjan: beachte, dass "-5" und "4" mod 9 kongruent sind edit: +Z |
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08.12.2005, 16:34 | mathefreakjan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
hallo, hab eine Idee und das klappt auch... kann ich das so in der Klausur schreiben?? Nullstelle Nullstellen also da wo ich mod 9 eine 0 bekomme, ist meine Nullstelle ;D Und ich kann dann noch dazu sagen, dass die Zahl des Grades der Polynome sagt uns, wieviele Nullstellen wir haben! 2 Nullstellen 3 Nullstellen 9 Nullstellen keine Nullstellen .... usw |
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08.12.2005, 16:55 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
natürlich kannt du in endlichen ringen alles durchprobieren über die schreibweise lässt sich dann streiten
in einem ring? nö |
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08.12.2005, 17:02 | mathefreakjan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ich kann irgendwie mit der NEGATIVEN Zahl nichts anfangen, es erritiert mich
was hat das mit dem Ring zutun??
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08.12.2005, 17:07 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
in einem körper gilt: polynome vom grad n haben höchstens n nullstellen in einem alebraisch abg. körper (wie IC) gilt dann wirklich gleichheit (polynom grad n hat n NST) in einem ring gilt das aber nicht, nimm z.b. mal den quaternionenschiefkörper und zähle die nullstellen der gleichung x^2+1=0 (sind das sogar unendlich viele, arthur, leo, ode wer sich gut damit auskennt?) zu den negativen zahlen: da musst du einfach aufpassen, dass du sowas nicht schreibst, es gibt nur 9 elemente in deinem ring diese haben feste namen {z.b. 1 bis 9, oder 1 bis 9 mit einem strich drüber} insb. nenne dein eines element also nicht -4 und 5, das soll dir nur beim rechnen helfen |
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08.12.2005, 17:19 | mathefreakjan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
das ist mir jetzt klar!
hier versteh ich nur Bhf. , weil wir nur Körper und Ringe bis jetzt gemacht haben und die Begriffe ausser Körper, Polynome und Ringe sagen mir gar nichts!
was hat denn das Einselement mit -5 und 4 zutun???
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08.12.2005, 17:25 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
gar nix, davon rede ich gar nicht "dein eines element" ist einfach ein element und zwar "5" (bzw. 5quer, die restklasse von 5 eben) und wenn du das andere nicht verstehst macht nix: merke dir einfach: grad(p)=n p hat maximal n nullstellen gilt nur, wenn dein polynom über einem körper ist |
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08.12.2005, 17:34 | mathefreakjan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
woher weisst du, dass die 5 das Einselement ist??? bez. welcher Operation?? Wenn ich eine Verknüpfungstabelle mache, kann ich da die Einheiten und die Nullteiler ablesen! Aber das Einselement???.. oder hab ich dich jetzt falsch verstanden??
das ist mir jetzt SUPER klar danke
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08.12.2005, 17:37 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
dein eines element hat nix mit dem einselement zu tun das ist die restklasse von 1, dein einselement
der mittlere teil ist unsinn addiere auf beiden seiten +4 und du bekommst die letzte gleichung, alles schön (denn 5+4=0; 0+4=4) aber die aussage macht keinen sinn. entweder dein ring hat das element "4" oder "-5", aber ein element (nämlich 4) kann doch nicht zwei namen haben? Z/Z9={0,1,2,3,4,5,6,7,8} und kein -5 ist da drin? verstehst du was ich meine, dass ist nur eine rechenhilfe, aber an sich ist die aussage unsinnig |
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08.12.2005, 18:05 | mathefreakjan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
..... nicht so??. und wie kommst du auf (5+4=0; 0+4=4)??? ... aber wie kommt man auf die Zahl 4, dass man das auf beide Seiten addieren sollte??? |
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08.12.2005, 18:31 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
weil eben 4+5=0 ist in diesem ring daher doch die äquivalenz von x^2=4 und x^2+5=0 |
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