Schnittwinkel zweier Graphen| + gleichsetzungsfrage |
06.03.2006, 21:32 | Risuku | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Schnittwinkel zweier Graphen| + gleichsetzungsfrage![]()
also Shcnittpunkte is glaube ich klar. Sollte hier im Fall das P sein. Liege ich da richtig sein? is ja ganz einfach die zu ermitteln. aber die Schnittwinkel. hier mal die aufgabe a. a) ich vertseh da wirklich nix. also ich weiß garnich wie ich an die winkel komme. hoffe irgendwer kann mir das erklären ![]() Gruß Risuku natürlich nich lösen ^^ will nur vorgehensweisen hören ![]() |
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06.03.2006, 21:40 | Fassi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Kannst du von einem Steigungsfaktor auf einen Winkel zurück rechnen? Stichwort: Steigungsdreieck und tan Wenn ja brauchst du nur noch die Steigung der einzelnen Geraden in dem Schnittpunkt. @all: Kann man an dieser Stelle eigentlich auch hingehen und sofort die Steigung der Differenzgleichung errechnen und stimmt die dann auch? |
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06.03.2006, 21:44 | Risuku | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
meinse aufm TR die Tan (sin usw) rückwärtstasten ? ![]() |
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06.03.2006, 22:23 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
reicht es nicht einfach so zu rechnen: f(x)=g(x) dann bekommste schnittpunkte raus und dann einfach in die ebleitung einsetzten? |
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06.03.2006, 22:25 | Risuku | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
aso habe noch ne weitere frage wenn meine erste frage geklärt ist ![]() was soll ich für das ?? einsetzen? und setze ich das die ganze zeit ein? ------------------------------- zu oben. also das mit dem g(x)=f(x) is soweit ich weiß doch gleichsetzen ![]() hmmm habe irgend ein problem das gleichzusetzen *g* meine alten unterstufen kenntnisse sind nich merh so aktuell ![]() also gleichgesetzt wäre es das: da muss ja was falsch sein. kann mir mal wer die schritte richtig vor machen ^^. wäre nett. muss wohl wieder bisschen Wissen nachholen. |
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06.03.2006, 23:17 | Risuku | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ok habs irgendiw eschwer dargestellt ![]() ![]() gleichsetzung beider graphen. das is dann die form die ich erreiche: und dann das: was muss ich weiter tuen. ich kann mich einfach nichmehr dran erinnern wie ich x alleine bekomme ![]() ich möchte gerne folgendes wissen. wenn ich jetzt durch 4 teile wird aus wird dann aus der 3 und der 7 ein 3/4 und 7/4? das is mein problem ![]() ![]() |
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06.03.2006, 23:54 | mYthos | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Warum fasst du die - Glieder nicht zusammen? Ausserdem kannst du das dann nicht "linear" rechnen, denn das ist eine quadratische Gleichung! Wenn das Vorhergehende alles stimmt (hab' ich jetzt nicht nachgerechnet), dann kommt und das musst mittels Formel (p,q oder a,b,c) lösen, gibt 2 Lösungen! Kennst du dies? Gr mYthos |
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07.03.2006, 00:09 | Risuku | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
erstma danek ![]() darauf komm ich acuh war irgendwie etwas verwirrt wegen meine ganzen probs. also pq formel sollt ich können. p= -7 q= 1 hoffe das stimmt. naja dann : ehrlich gesagt weiß ich nich wozu ich die beiden x-werte nun nutzen soll. mit einem hätte ich was anzufangen gewusst. ums leichetr zu machen rechne ich mal dei x-werte aus ^^ x1 = 14,75 x2 = 7.75 mit was stehen diese beidne xwerte in verbindung? die schneiden doch die x achsen oder? aber wie weiter und welcher wert gehört zu welchem graphen? (g und f) |
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07.03.2006, 00:23 | mYthos | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Die Formel ist noch richtig, aber die Lösungen stimmen nicht! Diese beiden x-Werte bezeichnen die x-Koordinate der Schnittpunkte der beiden Funktionen (nicht die mit der x-Achse!), die y-Werte erhältst du durch Einsetzen in die jeweilige Funktion. Da die x-Werte "krumm" (irrational) sind, könnte die Angabe nicht richtig sein, kontrolliere das vielleicht nochmals. Jetzt geht es aber um den Schnittwinkel. Definition: Der Schnittwinkel zweier Kurven ist der Winkel der Tangenten in deren Schnittpunkt. Daher musst du die beiden Funktionen ableiten und darin die x-Werte der Schnittpunkte einsetzen. Damit kennst du die Steigungen der Tangenten an beide Kurven in deren Schnittpunkt. Was kann dann über die Winkel der Tangenten ausgesagt werden? Wie errechnet sich daraus der Schnittwinkel? Gr mYthos |
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07.03.2006, 00:53 | Risuku | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hmmm sorry vllt stell ich mich etwas doof an aber ich versteh diese erklärung nich ganz ![]()
heißt das jetzt das diese beiden Funktionen 2 schnittstellen haben oder wie? Ehrlich ich versteh das gar nich ![]() an die winkel komm ich da dann einfach durch dne tan^-1 aufm TR. dann habe ich ja 2 winkel. sind diese beidein winkel schon die lösung? |
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07.03.2006, 01:07 | mYthos | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja, die beiden quadratischen Funktionen haben miteinander 2 Schnittpunkte. Und die müssen doch einen x-Wert und einen y-Wert besitzen. Weiter ist nichts dahinter. Vielleicht gibt dir der Graph mehr Aufschluss: Willst nicht doch nochmal die Angabe kontrollieren, die Kurven sind relativ unkommod ... mY+ JA, diese beiden Winkel subtrahieren und fertig! |
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07.03.2006, 10:30 | Risuku | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
also das war die a und die steht auch so im buch ![]() ![]() daraus bekomme ich x1= 2,37 x2= -3,37 so nach einem kleinen rechenfehler habe folgendes für y raus y1= 15.02 y2= 61.0 jetzt muss ich nur irgendeine ableitung einer der beiden graphen machen und fertig?also da habe ich dann folgende winkel raus: = 87.23° (aus x1) = -88.44° (aus x2) du sagtes subtrahieren ![]() also habe ich frü den Winkel folghendes raus. Schnittwinkel= 175.67° stimmt das? |
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07.03.2006, 10:57 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nein. Du mußt beide Funktionen ableiten. Dann aus jeder Ableitung die Steigung an der Schnittstelle bestimmen. Dann die Differenz der Steigungswinkel bestimmen. Und das für jeden Schnittpunkt machen.
Also der Zusammenhang zwischen Ableitung und Differenzenquotient: Der Term heißt Differenzenquotient und gibt die Steigung der Geraden (Sekanten) zwischen den Punkten (x0 | f(x0) und (x0 + h | f(x0+h)) an. Sei f auf einer Umgebung von x0 definiert. Die Funktion heißt differenzierbar an der Stelle x0, genau dann, wenn der Grenzwert existiert. |
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07.03.2006, 11:15 | Risuku | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
och dachte hätte es jetzt also verstehe deine erste bemerkung da nich. also x1 in g'(x) und dann einmal in f'(x) einsetzen? glei9che da kommen 2 mal andere ergebnisse raus. also bei x1 in g' und f' kommt einmal das raus: Winkel aus f'=87.23° Winkel aus g'= 83.82° muss ich die jetzt von einander abziehen? da kommt bei mir das raus wenn das der shcnittwinkel sein soll: Schnittwinkel= 3,42° (aus x1) wenn das richtig ist dann weiß ich ja auch wie ich das mit x2 mache ![]() |
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07.03.2006, 11:45 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Was hast du denn für Steigungen bei x1 raus? Ich komme nämlich auf die Winkel -88,4 bzw. -87,7. Vielleicht habe ich genauer gerechnet. Für den Schnittwinkel dann davon die Differenz, wie du es auch gemacht hast. |
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07.03.2006, 14:13 | Risuku | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ja also habe für die steigung einfach x1 in beide ableitungen einzeln eingesetzt. alsoooo, habe hier beide ableitungen erstmal : dann wird durch das einsetzen von x1 in jede der beidne gleichungen das daraus: kommen die steigungen raus: f'(x1)= 20,72 g'(x1)= 9,23 die dann mit dem tan in winkel die ich acuh schon gesagt hatte: das waren Winkel aus f'=87.23° Winkel aus g'= 83.82° komme da auch voll nich auf negative winkel ![]() |
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07.03.2006, 14:23 | mYthos | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja, so ist es; hast du das auch so? EDIT: Gilt für x = -3,37 |
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07.03.2006, 14:27 | Risuku | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
eh mein x1 is aber nich negativ so wie ich das sehe baer ich rechne nochma durch ^^ also mein pq ist das: p=1 q=-8 daruas erhalte ich meine beiden x werte. x1=2.37 x2=-3.37 achja habe auch alle werte , sowie die x werte in den TR Speicher gepackt und weiter verwendet ![]() |
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07.03.2006, 14:30 | mYthos | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich sehe gerade, das dies für (das ist negativ) gilt! ist positiv. Rechnung aber sonst analog. Deine Lösungen der quadr. Gl. stimmen eh! Für x_1 = 2,37..: |
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07.03.2006, 14:35 | Risuku | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ah also war auch mein kleiner schnittwinkel richtig? das wr: Schnittwinkel= 3,42° oder? und wo ich schonmal dabei bin was schreibe ich den in der klausur für Schnittwinkel= hin? |
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07.03.2006, 14:39 | mYthos | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wenn der Tangens negativ ist, liegt dessen Winkel im 2. Quadranten. Da musst du schon den richtigen Winkel nehmen! Falls aber z.B sich ein richtiger Schnittwinkel von 177° ergeben sollte, dann ist auch der Supplementärwinkel, also 188° - 177° = 3° richtig. Rechne noch in der vorliegenden Aufgabe den Schnittwinkel richtig aus! bei muss er bei liegen. [EDIT:] Sorry, fälschlicherweise mit dem Komplementärwinkel gerechnet! ist natürlich richtig! Bei lautet er , das ist richtig! |
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07.03.2006, 14:52 | Risuku | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
also komisch du sagst der Schnittwinkel bei x2 soll 89° ergeben? so wie ich das gemacht habe kommt -0.71° raus. habe den winkel aus der ableitung von f und den aus g von einander abgezogen . f°-g° so und das sind die beidne winkel gewesen mit dne ich gerechnet habe: -88.44° (aus f') -87.73° (aus g') und was is daran falsch? ^^ |
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07.03.2006, 14:57 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Alles richtig! ![]() |
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07.03.2006, 14:59 | Risuku | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
und wieso hat mYthos da 89° raus? was hat er da gerechnet? also is der winkel nich -0,7° oder so sondern ? denke mir da was mit 89.3° oder is das einfach nur das vorzeichen weglassen? |
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07.03.2006, 15:03 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Weiß ich nicht. Ich bin auch für 0,71 Grad. So sieht die Geschichte aus: |
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07.03.2006, 15:07 | Risuku | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
gut kann mir die ganze geschichte schin gut vorstellen ![]() ![]() also danke nochmal war ja ein langer weg *g* Gruß Risuku |
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07.03.2006, 15:42 | mYthos | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Och Menno, fälschlicherweise mit dem Komplementärwinkel gerechnet! ist natürlich richtig, aber dann würd' ich lieber nehmen! Eigentlich kann man ja hier beim Subtrahieren die Werte vertauschen, und dann wäre auch richtig. Man sollt' sich halt immer auch den Plot ansehen .... [/quote] Die Winkel erscheinen wegen der ungleichen Teilung auf den Achsen verzerrt, so realer: [/quote] mY+ |
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07.03.2006, 15:49 | Risuku | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ah also wenn der schnittwinkel negativ ist sollte ich 180° + Schnittwinkel machen. also weil der weinkel ja negativ ist dann wird aus dem + ein - ^^ danke dir ![]() ![]() was ist dieser komplementärwinkel. bin jetzt wissbegierig ![]() |
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07.03.2006, 16:05 | mYthos | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Komplementärwinkel zu : -> Supplementärwinkel zu : -> Wenn der Tangens positiv ist, liegt er im 1. Quadranten, der entsprechende negative Wert im 2. Quadranten, eben bei . Der Komplementärwinkel war hier fehl am Platz. Für ist entweder oder eben (von 180° subtrahiert, der Suppl. winkel) Hättest du die beiden Winkel andersrum subtrahiert, wäre rausgekommen, was auch richtig ist. Es ist hier egal, mit welcher Tangente man zuerst beginnt. In der Klausur kannst du den Ausdruck "Schnittwinkel" durchaus verwenden. Als Definition - wie schon gesagt - der Schnittwinkel ist der Winkel, den die Tangenten an die Kurve in deren Schnittpunkten bilden. Wenn du eine Formel willst: , .. x-Wert des Schnittpunktes mY+ |
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07.03.2006, 20:53 | Risuku | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ok erstma danke nochma für die mühe. Hoffe das ich die klausur nich in den Sand setze aber den rest vom Thema ableitung inkl h-methode kann ich einbanfrei ![]() Gruß Risuku |
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10.03.2006, 18:23 | David555 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Funktion - Gerade Hey erstmal. Steh vor meinem Mathe Abi und frag mich wie ich das schaffen soll. Aber jetzt erstmal die letzte normale Klausur, wozu ich n paar Fragen hätte... gegeben sind: f(x) = 1/8 (x³ - 6x² + 32); Gerade= x - 2y + 2 = 0 Fragen: Zeige, dass die Gerade durch den Wendepunkt des Graphen von G = f(x) geht und berechne die Koordinaten der beiden anderen Schnittpunkte. Also ich hab rausbekommen, dass es gar keinen Wendepunkt gibt, kann das sein? Und dann stellt sich mir noch die Frage mit den übrigen Schnittpunkten, wie soll ich das bitte ausrechnen? Wär sehr dankbar über Hilfe ![]() |
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10.03.2006, 18:40 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Funktion - Gerade Ein Polynom 3. Grades hat immer einen Wendepunkt. Für die Schnittpunkte bringe erstmal die Gerade auf die Form g(x)=mx+b. Dann mit f(x) gleichsetzen. Und besser wäre es, dafür einen neuen Tread aufzumachen. Hat doch mit dem ursprünglichen Thema nichts zu tun. |
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10.03.2006, 18:47 | David555 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Funktion - Gerade Wie wandle ich denn eine Gerade auf die Form g(x)=mx+b um? Könnte ja ein Mod in nen neuen Thread verschieben? Sonst ists so umständlich. |
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10.03.2006, 18:53 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Funktion - Gerade
Ei, jei. ![]() |
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10.03.2006, 19:07 | David555 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Funktion - Gerade *schäm* Jaja, das meinte ich ![]() Gut, hab jetzt die Schnittpunkte S1(4,7|3,35) S2(3,2|2,6) Wie kann ich jetzt schauen, ob die Gerade durch den Wendepunkt geht, da es bei mir ja komischerweise keinen gibt?^^ |
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10.03.2006, 20:23 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
es muss einen geben! setzte dann einfach die koordinaten des wendepunktes in die geradengleichung ein...wenn eine wahre aussage rauskommt, liegt der wendepunkt auf der geraden! |
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11.03.2006, 09:43 | David555 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hab meinen dummen Fehler durchschaut, nur noch eine Frage zu dem Beispiel: Die Funktion lautet ja: f(x) = 1/8 (x³ - 6x² + 32) Darf ich dann bis zu f''(x) ohne dem 1/8 ableiten oder muss ich es inkludieren? |
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11.03.2006, 09:50 | marci_ | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
f(x)=a (x^3) =ax^3 f'(x)=a (3x²) =3ax² f''(x)=a (6x) = 6ax f'''(x)=a(6) = 6a du kannst es natürlich stehen lassen... |
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11.03.2006, 10:24 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wenn es nur um denn Wendepunkt geht, kannst du es auch weglassen. f(x) und h(x) := c * f(x) haben an denselben Stellen Wendepunkte. Allerdings bestimmt das Vorzeichen, ob links-rechts- oder rechts-links-Krümmung. |
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11.03.2006, 10:29 | David555 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ok. Wenn ich dann die x-Koordinate vom Wendepunkt hab, muss ich ja in die Ausgangsfunktion einsetzen. Setze ich jetzt ein und rechne nacher nicht alles "mal 1/8", so kommt für y = 16 raus und somit schneidet die Gerade den Wendepunkt nicht. Rechne ich aber nacher alles "mal 1/8", so kommt für y = 2 raus und somit schneidet die Gerade den Wendepunkt. Also, 1/8 wieder ignorieren oder nicht? |
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