Fixgerade |
| 20.04.2006, 22:05 | ilando | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| Fixgerade wie berechne ich die Fixgerade einer ABblidung ? habt ihr evtl. bsp. ? |
||||||
| 20.04.2006, 22:11 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
kommt ganz darauf an, was für Abbildungen, zwischen welchen Strukturen und sowas.... Du musst schon genauer werden, hellsehen können wir nicht. |
||||||
| 20.04.2006, 22:12 | N8schichtler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Fixgerade charakteristisches Polynom, Eigenwerte, Eigenvektoren Beispiel: bei einer Spiegelung an der y-Achse bleiben die y-Achse und die x-Achse fix. |
||||||
| 20.04.2006, 22:13 | ilanda | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
sagen wir man hat die ebene x + 3 y + 2 z = 0 und dazu eine abbildungsmatrix eines belibigen punktes (orthogonalspiegelung). jetzt soll eine fixgerade berechnet werden. |
||||||
| 20.04.2006, 22:16 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
kA, was du damit sagen willst....
wenn du als Abbildung eine Spiegelung an einer Ebene hast, dann ist genau und nur diese ganze Ebene fix. Fixgeraden sind also alle Geraden in der Ebene. |
||||||
| 20.04.2006, 22:17 | N8schichtler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Übertrage doch mal mein Beispiel auf deine Aufgabe, dann hast du schon die Hälfte geschaft. |
||||||
| Anzeige | ||||||
|
|
||||||
| 20.04.2006, 22:25 | N8schichtler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich vermute mal, es geht um eine Spiegelung an dieser Ebene
Sollten nicht Geraden, die orthogonal auf der Ebene stehen, auch fix sein? |
||||||
| 20.04.2006, 22:31 | JochenX | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Stimmt, hatte mich total mit Fixpunktgerade und Fixgeraden vermacht. Das sind natürlich zwei paar Schuhe und du da es hier um Fixgeraden geht hast völlig recht. Ich sollte ins Bett gehen. 
PS: schön, dich mal wieder zu sehen, wieder Nachtschicht? |
||||||
| 20.04.2006, 22:34 | ilando | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
okay okay ganz konkretes beispiel: Bestimmen Sie zunächst die Eigenwerte und Eigenvektoren von M und geben Sie Gleichungen für die Fixgeraden von A an. |
||||||
| 20.04.2006, 22:36 | N8schichtler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nein, die sind in letzter Zeit selten geworden, nur der Nick existiert noch. Werde auch bald schlafen gehen |
||||||
| 20.04.2006, 22:37 | ilando | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
wäre klasse wenn ihr mir da helfen könntet ich weiß zwar was gefragt ist aber nicht wies geht 
eigenvektor bekomm ich ja noch hin aber dann ? eigenvektor = eigenwert ? |
||||||
| 20.04.2006, 22:38 | ilando | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ohje mein eigenvektor scheint auch ins uferlose zu gehn: x + y = x 4x - 2y = y das ist 0 = 0 nur eine Lösung... !?!! |
||||||
| 20.04.2006, 22:39 | N8schichtler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Du musst die Gleichung lösen. Also auf der Hauptdiagonalen abziehen und die Determinante gleich Null setzen. |
||||||
| 20.04.2006, 22:40 | ilando | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
danke ! kannst du mir vielleicht erklären welche idee dahinter steckt ? |
||||||
| 20.04.2006, 22:41 | ilandó | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
wäre lieb wenn du das mal zeigen kannst ! |
||||||
| 20.04.2006, 22:44 | N8schichtler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nein, Eigenwert und Eigenvektor ist natürlich nicht das gleiche, der EW ist eine Zahl, der EV ein Vektor. Ich frage mich aber, wie du die Eigenvektoren bestimmst, ohne die Eigenwerte vorher zu berechnen. Wenn gilt, dann ist der Eigenvektor zum Eigenwert . |
||||||
| 20.04.2006, 22:45 | ilando | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ich hab sowas noch nie gemacht aber muss es am montag im abi können ... kannst du mir das denn einmal zeigen dann hab ichs schnell begriffen |
||||||
| 20.04.2006, 22:50 | N8schichtler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Versuche doch selbst mal einen Ansatz und zeig uns, wie weit du kommst. Fertige Aufgaben gibt es zu Hauf in deinem Mathebuch. Tipp: benutze , wobei die Identität sein soll. |
||||||
| 20.04.2006, 22:51 | ilando | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
was ist denn das identität ? |
||||||
| 20.04.2006, 22:55 | N8schichtler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wenn ihr es nicht gemacht habt, dann wird es auch nicht abgefragt.
Da du offensichtlich nichts mit den Begriffen Determinante, Hauptdiagonale, charakteristisches Polynom, Eigenwert, Eigenvektor etc. anfangen kannst, bin ich sehr sicher, dass du das nicht in einem Beispiel verstehen wirst. Im Abi könnte genauso gut die Aufgabe kommen: Zeigen Sie, dass Eigenvektoren zu unterschiedlichen Eigenwerten linear unabhängig sind. Da hilft dir dieses Beispiel kein bißchen. Nimm dir lieber ein gutes Mathebuch und lies dir die betreffenden Kapitel durch, das bringt dir mehr als wenn du dir von uns nur ein Beispiel vorrechnen lässt. Du musst es selber machen! |
||||||
| 20.04.2006, 22:58 | ilando | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
kann man denn nicht über normale gleichungssysteme diesen eigenwert berechnen ohne determinante etc? |
||||||
| 20.04.2006, 23:07 | N8schichtler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Bist du sicher, dass ihr Determinanten nicht durchgenommen habt? Ein wichtiger Grund, Determinanten zu benutzen, ist ja, dass man Gleichungssysteme in einer Minute statt in einer viertel Stunde lösen kann. Na, ist vielleicht übertrieben, aber gerade solche Vereinfachungen sind wichtig fürs Abi, damit du dich nicht zu lange mit nutzlosen Rechnungen aufhältst. |
||||||
| 20.04.2006, 23:08 | ilando | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
nee das hatten wir nicht. kann man das ganze denn als normales system lösen? |
||||||
| 20.04.2006, 23:09 | ilando | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
gauß haben wir |
||||||
| 20.04.2006, 23:32 | N8schichtler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Na, umständlicher, aber es geht auch so (auch wenn ich es als Lehrer so nie machen würde). Mach doch mal den Ansatz (habe es allgemein ja schon mehrmals geschrieben - also einfach nur A einsetzen) |
||||||
| 20.04.2006, 23:42 | ilando | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
sone aufgabe kam nämlichmal als Anforderungsbereich 3 in ner klausur und ich würd es gerne verstehn - allerdings bin ich heut zu müde. danke aber für deine bereitschaft. ich werde morgen den ansatz posten ! |
||||||
| 21.04.2006, 12:10 | ilando | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
nee e letzt das bring so alles nix.......kann mir einer die komplettlösung schreiben, bitte ohne determinanten................. thx !!!!!!!! |
||||||
| 21.04.2006, 13:14 | N8schichtler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Noch einmal, ich glaube nicht, dass man so lernen kann, aber wenn du unbedingt willst: Mache den Ansatz, den ich schon mehrmals hingeschrieben habe: Nun löst du das Gleichungssystem nach (!!!) auf. (*) und erhältst die Lösungen und . Das sind die Eigenwerte von Diese setzt du oben wieder ein und erhältst die Eigenvektoren und . In der Klausur solltest du dafür nicht länger als 15 Minuten brauchen. Allerdings setzt das Übung voraus, die du nicht zu haben scheinst. Darum rate ich dir eher: löse die anderen Aufgaben, für diese brauchst du zu lange und sie wird nicht wirklich viele Punkte bringen. (*) Da das GLS homogen ist, wäre natürlich auch eine Lösung, die ist aber trivial und darum nicht gesucht. Darum nach auflösen. |
||||||
| 11.02.2007, 20:52 | Ripper1986 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
auch wenn der beitrag hier total veraltet ist.... ich habe ein Problem was genau da ansetzt wo die erklärung hier aufhört... ich aheb die eigenwerte und eigenvektoren berechnet, aber wie kann ich jetzt die fixgerade ermitteln? fixpunkte gibt es übrigens nicht!! LG FELIX |
||||||
| 24.02.2007, 20:13 | Ripper1986 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
keiner da der mir helfen kann????? |
||||||
| 24.02.2007, 23:35 | riwe | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
nur eine frage am rande: wie soll das gehen 
werner |
||||||
| 25.02.2007, 22:52 | N8schichtler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Vielleicht hilft dir das: http://de.wikipedia.org/wiki/Fixgerade |
||||||
|
|
Verwandte Themen
| Die Beliebtesten » |
|
| Die Größten » |
|
| Die Neuesten » |
|
