Wahrschienlichkeitsaufgaben......Hilfe? |
| 25.04.2006, 21:55 | Dorika | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Wahrschienlichkeitsaufgaben......Hilfe?
ich habe da ein problem. wir haben heute erst mit diesem thema begonnen und irgendwie fehlt mir hier scheinbar öfters die logik... also: 1. Ich habe ein Gruppe aus 5 personen und möchte 3er ausschüsse bilden. Wie viele Möglichkeiten gibt es? ( Ergebnis < 20) 2. ich habe 3 autos und es gibt 5 parkplätze. Wie viele Möglichkeiten gibt es? bitte gebt mir einen kleinen schubs oder so^^ PS das urnenmodell mit und ohne zurücklegen hatten wir bereits kuz angerissen |
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| 25.04.2006, 22:19 | Bjoern1982 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Hallo Überlege dir einfach für die zwei Aufgaben, wo genau es beim Abzählen aller möglicher Anordnungen auf die Reihenfolge ankommt und wo nicht. Können Wiederholungen auftreten? Wenn du aus diesen zwei Kriterien sinnvoll ausgewählt hast, solltest du mit der passenden Formel der Kombinatorik auf das Ergebnis kommen. Gruß Björn |
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| 25.04.2006, 22:20 | bil | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
hi... helfen könnte z.b das hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Kombinatorik und boardsuche könnte auch was bringen. die fragestellung hatten wir sicher schonmal... gruss bil |
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| 25.04.2006, 22:23 | Dorika | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
danke |
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| 26.04.2006, 18:20 | Dorika | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
| ????? Hallo.... Aber gibt es da eigentlich keine allgemeine Regel? Um das bei Wikipedia verstehen zu können bin ich zu dumm oder der bisherige Matheunterricht war zu schlecht Ich habe in der Gruppenaufgabe jetzt ein Schmema gemacht und dabei 15 mölichkeiten heraus bekommen. Aber wie löse ich dies rechnerisch? Einfach 5*3, das scheint mir zu simpel! 
lg tina |
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| 26.04.2006, 18:23 | Dual Space | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
| Re: ????? Hier findest du die allgemeine Regel: http://de.wikipedia.org/wiki/Kombinatorik#Zusammenfassung Die Kunst in der Stochastik ist nun zu entscheiden welche Formel man auf das gegebene Problem anzuwenden hat. 
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| 26.04.2006, 18:26 | Dorika | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
ha lustig, ich kenne die formeln nicht einmal 
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| 26.04.2006, 18:28 | Dual Space | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Kopf hoch! Ich denke das musst du im Moment auch noch nicht. Sicherlich Lehrer wollte von euch tatsächlich, dass ihr die Lösungen erstmal "auszählt", also genau das was du auch gemacht hat. Den Rest lernt ihr dann später.
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| 26.04.2006, 18:37 | Dorika | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Danke, Mitleid ist gutes Futter... Bei der 2. Aufgabe habe ich übrigens 30 raus, passt das? |
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| 26.04.2006, 18:45 | Dual Space | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Ähm ... ich habe das jetzt nur überschlagen, aber ich komme auf folgende Ergebnisse: 1. Aufgabe (Ausschuß): 10 mögliche Kombinationen. 2. Aufgabe (Parkplatz): 60 mögliche Variationen. Wär aber cool, wenn das jemand bestätigen könnte.
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| 26.04.2006, 18:58 | Bjoern1982 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Würde ich auch sagen: zu 1) zu 2) 5*4*3=60 Sollte also stimmen, aber das muss man dir eigentlich ja nicht bestätigen 
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| 26.04.2006, 19:00 | Dual Space | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Och dann kennst du mich aber schlecht ... wenn ich was richtig kann, dann ist es mich zu verrechnen. 
@Dorika: Also nochmal neu auszählen! |
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| 26.04.2006, 19:04 | Dorika | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
letztere methode ist das wegnehmen ohne zurücklegen? |
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| 26.04.2006, 19:06 | Bjoern1982 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
@ Dual Space Kommt mir auch irgendwie bekannt vor 
@ Dorika Ansatz zu 1) Wieviele Möglichkeiten gibt es aus 5 Personen 3 zu ziehen, OHNE Wiederholungen und OHNE Mitzählen jeder möglichen Reihenfolge? (1/2/3) (1/2/4) (1/2/5) (1/3/4) ... Gruß Björn |
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| 26.04.2006, 19:10 | Bjoern1982 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Es handelt sich bei beiden Aufgaben um ein Urnenmodell ohne Zurücklegen. Man muss sich nur überlegen ob jetzt das Zählen jeder einzelnen möglichen Reihenfolge der Ergebnisse relevant ist oder nicht... |
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| 26.04.2006, 19:10 | Dual Space | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Genau 
. Bei beiden Aufgaben muss man ein Model "ohne Zurücklegen" ansetzen. Ist dir klar warum?Bei der ersten Aufgabe wählt man "Kombination", da es egal ist, in welcher Reihenfolge die Personen im Ausschuss sitzen, während die zweite Aufgabe eine "Variation" ist, denn es kommt ja darauf an auf welchen der 3 Parkplätze ein und das selbe Auto steht. |
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| 26.04.2006, 19:12 | Dorika | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Kann ich denn in diesem fall davon ausgehen, dass die personen die gleiche gruppe sind, obwohl sie nicht immer auf ihren plätzen sitzen? hab bis jetzt 123, 124, 125, 134, 135, 145......weiter weiß ich momentan nicht... |
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| 26.04.2006, 19:15 | Dual Space | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Genau richtig begründet!
Es gibt folgende Möglichkeiten:
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| 26.04.2006, 19:25 | Dorika | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
| Thanks Danke. Hat mir sehr geholfen....Ihr könnt wirklich gut etwas erklären. Hoffe, dass ich da mal irgendwann den Durchblick bekomme... Jedenfalls bin ich da jetzt ein stückchen näher dran, auch wenn ich die methode noch nicht verstehe.... 
tina |
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| 26.04.2006, 19:31 | Dual Space | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
RE: Thanks
Na dann haben wir es noch nicht gut genug erklärt.
Was genau ist dir denn noch schleierhaft? |
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| 27.04.2006, 15:50 | Dorika | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Wie ich rechnerisch auf die Lösung komme....Zeichnerisch dargestellt ist das kein Problem, aber ich kenne die Formeln noch nicht und weiß somit auch nicht, was ich wann und wo anwenden muss...... Warten wir mal den morgigen Tag ab
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| 28.04.2006, 18:07 | bil | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
das problem bei der kombinatorik ist zusätzlich, dass es auch nicht immer direkte formeln gibt. also mein tipp ist einfach so viel wie möglich aufgaben zu rechnen. irgendwann machts dann klick
. nochmal zwei links einer zum üben (übungsaufgaben + lösungen) Aufgaben zur Kombinatorik und der andere für deine aufgabe 1 zum verständniss: http://de.wikipedia.org/wiki/Binomialkoeffizient (speziel der abschnitt "binomialkoeffizient in der kombinatorik") gruss bil |
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