8 Gläser
Neue Frage »

24.05.2006, 03:02 vandervaart Auf diesen Beitrag antworten »
8 Gläser
Sorry, wenn folgendes Rätsel schon mal gepostet wurde. Habe alles abgesucht, aber nichts gefunden. Also:

8 Gläser stehen in einer Reihe. Links 4 leere, rechts davon 4 volle.

Du darfst 4 Züge machen, bei denen Du jeweils 2 benachbarte Gläser nimmst und verschiebst.

Benachbart heißt, daß die Gläser die man aufnimmt LÜCKENLOS nebeneinanderstehen (wenn man nach ihnen greift) und sie sollen auch nach dem Zug noch LÜCKENLOS nebeneinander stehen und nicht untereinander vertauscht sein.

Am Ende des 4. Zuges muß abwechselnd ein leeres und ein volles Glas auf dem Tisch stehen.

Nenne die 4 Züge!
24.05.2006, 10:02 JochenX Auf diesen Beitrag antworten »

Müsste vom Sam Loyd sein das Rätsel.
Eigentlich ganz einfach, sobald man es gefunden hat, aber alle, die es nicht kennen, kann man damit zur Weis(ß?)glut treiben. Und ich kenne schon Leute, die sich sicher waren, das könne nicht gehen.

*hehe*



Willkommen im Forum
24.05.2006, 10:19 AD Auf diesen Beitrag antworten »

Ich finde, das "nicht untereinander vertauscht sein" ist sogar zuviel Info, da wird man ja direkt zur richtige Lösung gedrängt.
24.05.2006, 10:41 JochenX Auf diesen Beitrag antworten »

Humpf?
Entweder du denkst bei sowas komplett anders als ich oder du deutest diese Aussage anders als sie ist..... ich wüsste nicht, wie mich dieser Regelhinweis (mehr ist das ja nicht) zur Lösung führen sollte.
24.05.2006, 13:33 AD Auf diesen Beitrag antworten »

Na der Hinweis sagt ja wohl folgendes: Wenn ich z.B. von den Gläsern 1-4 (leer) und 5-8 (voll), also

1 2 3 4 5 6 7 8

die beiden Gläser an Position 4 und 5 greife und einfach nur an dieser Stelle vertauschen will gemäß

1 2 3 5 4 6 7 8

dann wird ein solches Vorgehen gerade durch die Formulierung "nicht untereinander vertauscht sein" nicht erlaubt! Also muss man sich was völlig anderes einfallen lassen... Augenzwinkern
24.05.2006, 14:01 vandervaart Auf diesen Beitrag antworten »

Gehe ich recht in der Annahme, dass ihr es nicht rausbekommt? traurig
 Anzeige 
 
24.05.2006, 14:06 derkoch Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von vandervaart
Gehe ich recht in der Annahme, dass ihr es nicht rausbekommt? traurig


du mußt Arthurs bemerkung ein bißchen genauer lesen! Augenzwinkern


1-4 (voll)

5-8 (leer)


1. schritt)

78123456

... rest kanst du ja mal versuchen! Augenzwinkern
24.05.2006, 15:05 kloefi Auf diesen Beitrag antworten »

also ich hab jetzt mal die leeren mit geraden und die vollen mit ungeraden zahlen bezeichnet. find dann is das überichtlicher:
24681357

1. schritt
57246813 (57)
2.schritt
46572813 (46)
3.schritt
47281365 (65)
4.schritt
47236581 (81)

falls man die so vertauschen darf...
24.05.2006, 15:34 PrototypeX29A Auf diesen Beitrag antworten »

Ich finde eine Vielzahl von Loesungen, wobei ich mir nicht ganz sicher sein was diese "nicht vertauscht"-Bedingung genau bedeutet.
Darf ich ein Paar von Glaesern ueberhaupt nicht drehen, oder nur nicht um 180 grad?
24.05.2006, 15:59 JochenX Auf diesen Beitrag antworten »

ich glaube, ihr liegt alle daneben
wenn ihr zwei Gläser aus der Mitte nehmt und an dei Seite setzt, so entsteht in der Mitte eine Lücke.
Am Ende müssen alle Lücken voll sein, da darf aber nix zusammengeschoben werden.

Du drehst gar nix, Proto, du verschiebst nur Links nach Rechts und andersrum und immer 2 nebeneinanderliegende Gläser.



Zitat:
Gehe ich recht in der Annahme, dass ihr es nicht rausbekommt? traurig

Lass sie doch knobeln, kann dir doch nur recht sein, wenn dein Rätsel
a) Anklang findet
und
b) nicht zu leicht ist.
24.05.2006, 16:05 AD Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von LOED
Am Ende müssen alle Lücken voll sein, da darf aber nix zusammengeschoben werden.

Ame Ende, aber nicht zwischendurch. Wenn man auf eine bestimmte Lösung aus ist, muss man auch die Bedingungen ordentlich beschreiben, sonst sind auch andere Lösungen drin. Augenzwinkern
24.05.2006, 16:14 riwe Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von PrototypeX29A
Darf ich ein Paar von Glaesern ueberhaupt nicht drehen, oder nur nicht um 180 grad?

vor allem die vollen nicht um eine horizontale achse Teufel
werner
24.05.2006, 16:14 JochenX Auf diesen Beitrag antworten »

Hmm, ich weiß nicht, was du meinst. Das zwischendurch Lücken entstehen dürfen (und müssen, wie man nach einigen Versuchen schnell feststellt) ist klar.


Also hier noch mal die exakten Regeln:

Anfangsordnung: XXXXOOOO
Vier Züge, dabei bedeutet ein Zug: 2 direkt nebeneinanderstehende Objekte (ohne sie zu verdrehen oder so) nach links oder nach rechts befördern, sie auf zwei nebeneinanderstehende freie Plätze absetzen.
Dabei können Lücken entstehen, die vorerst erhalten bleiben.
Nach 4 Zügen soll eine Position erreicht sein, in der alle 8 Dinge nebeneinander stehen und X und O abwechselnd vorkommen.

Und ich halte diese Regelbeschreibung für klar und eindeutig.
Ebenso wie die Lösung (fast) eindeutig ist.





edit: das war auf ADs Post
24.05.2006, 16:57 kingskid Auf diesen Beitrag antworten »

hey, cooles rätsel... *grübel*

also darf man die 2 gläser auch hochheben, oder was heißt "befördern" ?? dürfte ich die 2 in der mitte (X0) rausheben und eben links oder rechts von der reihe wieder hinstellen?
und was ist wenn zwischen 2 gäsern eine lücke ist, darf man die beiden dann nicht nehmen???
24.05.2006, 17:14 JochenX Auf diesen Beitrag antworten »

ja, du darfst die auch hochheben
die zwei Gläser müssen DIREKT nebeneinander liegen, um sie zu nehmen, also darf KEINE Lücke dazwischen sein...
24.05.2006, 18:02 Calvin Auf diesen Beitrag antworten »

Zum Glück steht nicht dabei, dass am Ende keine Lücken drin sein dürfen Big Laugh
code: 
1:
2:
3:
4:
5:

  XXXX0000
  XX  0000XX
  XX0X000  X
00XX0X0    X
0  X0X0    X0X
24.05.2006, 18:10 JochenX Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von LOED
ich glaube, ihr liegt alle daneben
wenn ihr zwei Gläser aus der Mitte nehmt und an dei Seite setzt, so entsteht in der Mitte eine Lücke.
Am Ende müssen alle Lücken voll sein, da darf aber nix zusammengeschoben werden.

ich gebe zu, man muss die genauen Regeln aus meinen Posts zusammenlesen, wenn man böswilligerweise dieses nebeneinander nicht als das gemeinte direkt nebeneinander, auffasst:

Zitat:
Anfangsordnung: XXXXOOOO
Vier Züge, dabei bedeutet ein Zug: 2 direkt nebeneinanderstehende Objekte (ohne sie zu verdrehen oder so) nach links oder nach rechts befördern, sie auf zwei nebeneinanderstehende freie Plätze absetzen.
Dabei können Lücken entstehen, die vorerst erhalten bleiben.
Nach 4 Zügen soll eine Position erreicht sein, in der alle 8 Dinge nebeneinander stehen und X und O abwechselnd vorkommen.
24.05.2006, 18:33 PrototypeX29A Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:

vor allem die vollen nicht um eine horizontale achse Teufel
werner


Wenn das erlaubt ist hab ich eine Zugfolge bei der nachher 8 leere Glaeser nebeneinander stehen smile
24.05.2006, 18:56 kloefi Auf diesen Beitrag antworten »

naja.. wenns 5 schritte wären würds gehen...
vlt findet ja jemand was was man kürzermachen könnte:

XXXX0000
X0XXX 000
X0X XX000
XOX00XX 0
X0X0 X0X0
XOXOXOXO

krieg das irgendwie net kürzer hin...
24.05.2006, 20:51 JochenX Auf diesen Beitrag antworten »

Nönönö Tanzen
5 sind einer mehr als benötigt wird.....

Ich sags ja: eigentlich ganz leicht und durch probieren problemlos zu finden. Trotzdem sind schon so viele geniale Geister am hin- und herschieben verzweifelt.

Also Kloefi: weiter geht's.
24.05.2006, 21:12 hodgesaargh Auf diesen Beitrag antworten »

dann bin ich ja beruhigt. verwirrt
meine "beste" lösung sieht bislang so aus:

xxxx0000
xxx__000x0
00xxx____0x0
xx00__x____0x0
x__0x0x____0x0
24.05.2006, 21:18 JochenX Auf diesen Beitrag antworten »

Diese "Lösung", die hat Lücken,
so kann uns das nicht beglücken!
Zusammenschieben geht ja nicht - außer alle gucken gerade weg. smile

Tanzen
24.05.2006, 21:21 Calvin Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von LOED
Diese "Lösung", die hat Lücken,
so kann uns das nicht beglücken!
Zusammenschieben geht ja nicht - außer alle gucken gerade weg. smile


*lol*

Es geht tatsächlich in 4 Zügen?

Gruß
Tobi, der hier Münzen rumschiebt *lol*
24.05.2006, 21:29 JochenX Auf diesen Beitrag antworten »

Ja doch, es geht in vier Zügen. Augenzwinkern

Ich erinnere mich an lustige Abend in meinem Schachverein, an dem 4 schwarze und 4 weiße Bauern ganz andere Zwecke erfüllt hatten, als sie das normal tun sollten.
Münzen oder Spielkarten sind natürlich auch gute Möglichkeiten.
24.05.2006, 21:41 Crotaphytus Auf diesen Beitrag antworten »

Hat es irgendwas damit zu tun, dass man eventuell doch das ein oder andere Glas umgießt? Denn nur mit Verschieben kann das doch fast nicht gehen, oder? Zumindest bringen mich meine Überlegungen da nicht wirklich weiter...
24.05.2006, 21:57 JochenX Auf diesen Beitrag antworten »

Ersetze volle/leere Gläser durch 4 Kreis und 4 Quadrate oder 4 Eier und 4 Herzen.
Lass deiner Fantasie freien Lauf - das ist nämlich völlig egal, was das für Objekte sind.

Die Idee dahinter, dass mit vollen/leeren Gläsern zu machen, ist nach Sam loyd in etwa die:
Man mache das auf einer Party, die 4 leeren Gläser erlauben es einem dann gegebenenfalls sogar, die Lösung vorzuführen (!), die angeheiterten Zuschauer werden dennoch nicht in der Lage sein, sie nachzuziehen.

Ihr seid (vielleicht!?) nüchtern, darum führe ichs nicht vor.
Wäre eh ungeschickt. smile
24.05.2006, 22:10 Calvin Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von LOEDIhr seid (vielleicht!?) nüchtern, darum führe ichs nicht vor.


*hefeweizenhol* Prost Wieviel muss ich trinken? *lol*

Edith fragt gerade, ob da irgendein Trick dabei ist. Oder warum könnten andere Gäste das nicht nachziehen?
24.05.2006, 22:17 JochenX Auf diesen Beitrag antworten »

Edith ist zwar ein schlaues Mädel, aber hier ist einfach kein trick zu finden.
4 ganz normale Züge und danach hat sich das Ende eingestellt.

Was ich oben meinte war, und ich denke, man kann das gut rauslesen, dass im angeheiterten Zustand (!) die Wahrscheinlichkeit gar nicht schlecht ist, dass die Leute, dass nicht mal hinkriegen, wenn man es ihnen (fließend, nicht zuuu langsam) vormacht. Das gibt dem ganzen als Partygag ja noch mehr.....
24.05.2006, 22:30 Calvin Auf diesen Beitrag antworten »

Grausam, wenn man ein scheinbar einfaches Rätsel nicht lösen kann böse Bisher bin ich bei
code: 
1:
2:
3:
4:
5:

XXXX0000
XXX  000X0
XXX0X00  0
  X0X00XX0
X0X0X00X
25.05.2006, 05:20 RedEyeJoeY Auf diesen Beitrag antworten »

(Anfang) XXXXOOOO
(1. Zug) X__XOOOOXX
(2. Zug) XOOX__OOXX
(3. Zug) XOOXOXO__X
(4. Zug) XOXOXOX

Der besseren übersichts wegen, nochmal in Zahlen:
(1-4 leer, 5-8 voll)

1 2 3 4 5 6 7 8
1 _ _ 4 5 6 7 8 2 3
1 5 6 4 _ _ 7 8 2 3
1 5 6 4 8 2 7 _ _ 3
_ _ 6 4 8 2 7 1 5 3

So... jetzt kann ich beruhigt schlafen gehen Big Laugh
25.05.2006, 12:07 JochenX Auf diesen Beitrag antworten »

redeye hats Freude
und zwar ganz ohn Tricks, nur durch hin- und herschieben, wie gefordert

Also Tobi, jetzt nicht spiggeln, du kriegst das jetzt auch noch hin

Tanzen
25.05.2006, 12:23 Calvin Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von LOED
Also Tobi, jetzt nicht spiggeln...


Zu spät *schäm* Augenzwinkern Das war aber ein richtig gutes Rätsel mit schön einfachen Regeln smile
Neue Frage »
Antworten »



Verwandte Themen

Die Beliebtesten »
Die Größten »
Die Neuesten »


MatheBoard » Sonstiges » Rätsel & Wettbewerbe » 8 Gläser