Sekantensatz - Konstruktion eines flächengleichen Rechtecks

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kirsten Auf diesen Beitrag antworten »
Sekantensatz - Konstruktion eines flächengleichen Rechtecks
Ich habe da zwei Aufgaben, bei denen ich irgendwie nicht weiterkomme...

Gegeben ist ein Rechteck R mit den Seitenlängen a=6cm und b=10cm

a) Konstruieren Sie unter Benutzung des Sekantensatzes ein zu diesem Rechteck R flächengleiches Rechteck R`, dessen Seitenlängen die Differenz y-x = 5cm haben

b) Konstruieren Sie unter Benutzung des Sekantensatzes ein zu diesem Rechteck R flächengleiches Rechteck R`, dessen Seitenlängen die Summe y+x = s = 18cm haben.
Hilfe

Kann mir da vll. jemand helfen? ich wäre fü eure Hilfe echt dankbar!!!
Gott
riwe Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Sekantensatz - Konstruktion eines Flächengleichen Rechtecks
zu a)
werner
AD Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von kirsten
b) Konstruieren Sie unter Benutzung des Sekantensatzes ein zu diesem Rechteck R flächengleiches Rechteck R`, dessen Seitenlängen die Summe y+x = s = 18cm haben.

Muss es wirklich unbedingt der Sekantensatz sein? In Anlehnung an Werners Vorschlag wäre nämlich hier dann unter Nutzung des verwandten Sehnensatzes eine ganz analoge Konstruktion möglich.
riwe Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Arthur Dent
Zitat:
Original von kirsten
b) Konstruieren Sie unter Benutzung des Sekantensatzes ein zu diesem Rechteck R flächengleiches Rechteck R`, dessen Seitenlängen die Summe y+x = s = 18cm haben.

Muss es wirklich unbedingt der Sekantensatz sein? In Anlehnung an Werners Vorschlag wäre nämlich hier dann unter Nutzung des verwandten Sehnensatzes eine ganz analoge Konstruktion möglich.


da bin ich ja beruhigt, denn eine konstruktion mit dem sekantensatz fällt mir eher nicht ein. während es eben mit dem sehnensatz sinnvoll scheint als alternative zu a) mit differenz und summe.
werner
kirsten Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Arthur Dent
Zitat:
Original von kirsten
b) Konstruieren Sie unter Benutzung des Sekantensatzes ein zu diesem Rechteck R flächengleiches Rechteck R`, dessen Seitenlängen die Summe y+x = s = 18cm haben.

Muss es wirklich unbedingt der Sekantensatz sein? In Anlehnung an Werners Vorschlag wäre nämlich hier dann unter Nutzung des verwandten Sehnensatzes eine ganz analoge Konstruktion möglich.



ja leider. sonst gilt die aufgabenstellung als nicht beachtet und es gibt nen punktabzug... traurig
riwe Auf diesen Beitrag antworten »

gibt einen punktabzug wobei?
werner
 
 
kirsten Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von wernerrin
gibt einen punktabzug wobei?
werner


na, die aufgaben werden korrigiert und es gibt punkte dafür. und wenn ich sie nicht bzw. falsch löse, gibts halt keine punkte. was nicht dramatisch wäre, da ich schon viele punkte habe, aber ich sitze schon seit 5 tagen an der aufgabe und komme einfach nicht weiter, was mich auch persönlich fast in den wahnsinn treibt... Hammer
riwe Auf diesen Beitrag antworten »

nur eine frage am rande: hast du aufgabe a) schon selbst gelöst gehabt?
und meine persönliche meinung: b) geht mit dem sekantensatz nicht - zumindest in polynomialer zeit Big Laugh ,
ich vermute, das ist ein (druck...) fehler!
weißt du, wie es mit dem sehnensatz funktioniert?
werner
kirsten Auf diesen Beitrag antworten »

ja, den kenn ich.
es würde mich nicht wundern, wenn es sich hierbei um einen druckfehler handeln würde (was für mich sehr ärgerlich wäre)...
allerdings verwirrt mich es dann auch, weil es sich beim sehnensatz ja um die konstanz der produkte handelt, oder?
AD Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von kirsten
allerdings verwirrt mich es dann auch, weil es sich beim sehnensatz ja um die konstanz der produkte handelt, oder?

Ja, aber das ist beim Sekantensatz doch genauso der Fall - ich sehe da keinen Unterschied! Sehnen- und Sekantensatz sind nur zwei Seiten ein- und derselben Medaille.
kirsten Auf diesen Beitrag antworten »

ja, genau das ist mein problem - ich habe da schon mit irgendwelchen kreisen von allen möglichen punkten aus rumexperimentiert, aber da kam nie das gewünschte ergebnis raus...
AD Auf diesen Beitrag antworten »

Wenn du Werners Konstruktion zu a) verstanden hast, müsstest du eigentlich selbst draufkommen.

Aber trotzdem ein Tipp zu b): Zeichne einen Kreis vom Durchmesser 18cm, und dort hinein eine Sehne der Länge 6+10=16cm. Na, jetzt klar?
riwe Auf diesen Beitrag antworten »

eigentlich bin ich mir sicher, dass das nur ein angabefehler sein kann.
beim sekantensatz hast du als "manipulierbare" größe = durchmesser des kreises die DIFFERENZ der beiden strecken (d = 5), beim sehnensatz aber die SUMME derselben, wieder als durchmesser (d = 18).
werner

wenn es gar nicht gehen sollte, schicke ich dir halt noch ein bilderl, aber mit dem sehnensatz.
Poff Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von kirsten

na, die aufgaben werden korrigiert und es gibt punkte dafür. und wenn ich sie nicht bzw. falsch löse, gibts halt keine punkte. was nicht dramatisch wäre, da ich schon viele punkte habe, aber ich sitze schon seit 5 tagen an der aufgabe und komme einfach nicht weiter, was mich auch persönlich fast in den wahnsinn treibt... Hammer



Wahnsinn,
na wenns Punkte gibt, was zahlst dann für die Lösung ?

wenn der Preis stimmt, ...

Augenzwinkern
riwe Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Poff
Zitat:
Original von kirsten

na, die aufgaben werden korrigiert und es gibt punkte dafür. und wenn ich sie nicht bzw. falsch löse, gibts halt keine punkte. was nicht dramatisch wäre, da ich schon viele punkte habe, aber ich sitze schon seit 5 tagen an der aufgabe und komme einfach nicht weiter, was mich auch persönlich fast in den wahnsinn treibt... Hammer



Wahnsinn,
na wenns Punkte gibt, was zahlst dann für die Lösung ?

wenn der Preis stimmt, ...

Augenzwinkern

hallo poff,
seit wann so geldgierig? Big Laugh
ehre und ruhm sind, was wir suchen!
werner
Leopold Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von wernerrin
Zitat:
Original von Poff
Zitat:
Original von kirsten

na, die aufgaben werden korrigiert und es gibt punkte dafür. und wenn ich sie nicht bzw. falsch löse, gibts halt keine punkte. was nicht dramatisch wäre, da ich schon viele punkte habe, aber ich sitze schon seit 5 tagen an der aufgabe und komme einfach nicht weiter, was mich auch persönlich fast in den wahnsinn treibt... Hammer



Wahnsinn,
na wenns Punkte gibt, was zahlst dann für die Lösung ?

wenn der Preis stimmt, ...

Augenzwinkern

hallo poff,
seit wann so geldgierig? Big Laugh
ehre und ruhm sind, was wir suchen!
werner



@ Werner

Was ist nun schlimmer, Ruhmsucht oder Geldgier?
Ich weiß, daß du nicht viel von der katholischen Kirche hältst. Aber vielleicht schauen wir hier doch ausnahmsweise einmal in unserem alten Katechismus nach ... Augenzwinkern


@ Arthur

Dann machen wir doch den Super-Sekanten-Sehnen-Tangenten-Satz daraus:

Zwei sich im Punkt schneidende Geraden mögen einen Kreis in den nicht notwendigerweise verschiedenen Punkten (erste Gerade) bzw. (zweite Gerade) treffen. Die Längen der Strecken seien der Reihe nach mit bezeichnet. Dann gilt:




Und während ich das gerade niedergeschrieben habe, kommt mir der Gedanke, ob es auch eine Verallgemeinerungssucht als Unterform der Geltungssucht gibt.
Oh jeh ...
kirsten Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Poff
Zitat:
Original von kirsten

na, die aufgaben werden korrigiert und es gibt punkte dafür. und wenn ich sie nicht bzw. falsch löse, gibts halt keine punkte. was nicht dramatisch wäre, da ich schon viele punkte habe, aber ich sitze schon seit 5 tagen an der aufgabe und komme einfach nicht weiter, was mich auch persönlich fast in den wahnsinn treibt... Hammer



Wahnsinn,
na wenns Punkte gibt, was zahlst dann für die Lösung ?

wenn der Preis stimmt, ...

Augenzwinkern


da ich auf die punkte nicht angewiesen bin (es ist total egal, ob ich die aufgabe hab oder nicht) kann ich dir leider kein angebot machen... unglücklich
ich will die lösung nur, weil ich da jetzt bald seit einer woche dransitze und ich jetzt gerne wüsste, wie das geht!!
Poff Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von wernerrin
hallo poff,
seit wann so geldgierig? Big Laugh
ehre und ruhm sind, was wir suchen!
werner



... Inflation Werner, das ist die Inflation


nee, ich musste ja erstmal überlegen wie's geht Augenzwinkern
kirsten Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Arthur Dent
Wenn du Werners Konstruktion zu a) verstanden hast, müsstest du eigentlich selbst draufkommen.

Aber trotzdem ein Tipp zu b): Zeichne einen Kreis vom Durchmesser 18cm, und dort hinein eine Sehne der Länge 6+10=16cm. Na, jetzt klar?


wie komme ich denn an die 16cm, die den kreis schneiden? abmessen darf ich das nicht. ansonsten hab ich die lösung dazu - vielen dank!
AD Auf diesen Beitrag antworten »

Punkt auf dem 18cm-Kreis festlegen, Kreisbogen mit Radius 16 cm ... das ist doch eine Grundkonstruktion!!!
kirsten Auf diesen Beitrag antworten »

danke, hätte ich eigentlich auch selbst draufkommen können... Hammer
aber wenn man den kopf so voll von rechtecken hat...
riwe Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von wernerrin
eigentlich bin ich mir sicher, dass das nur ein angabefehler sein kann.
werner
.


Big Laugh ehre, wem ehre gebührt: poff hat mich eines besseren belehrt!

@leopold: die 7 todsünden?

werner
Poff Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von kirsten
kann ich dir leider kein angebot machen... unglücklich
ich will die lösung nur, weil ich da jetzt bald seit einer woche dransitze und ich jetzt gerne wüsste, wie das geht!!


ICH WILL,
na, allzu üppig ist dein Angebot gerade nicht ;-o



werd mal nicht so kleinlich sein Augenzwinkern

AB, AC sind die Ausgangsseiten
AX, AY die Zielseiten
AM = s * 1/2
riwe Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von kirsten
danke, hätte ich eigentlich auch selbst draufkommen können... Hammer
aber wenn man den kopf so voll von rechtecken hat...

da habe ich noch kein rechteck gesehen bei der ganzen aufgabe!
da kann´s natürlich nicht gehen.
da sieht man wieder, wie großmütig poff doch ist! Teufel
werner
AD Auf diesen Beitrag antworten »

@Poff

Und ich bin jetzt auch einigermaßen beruhigt. Denn ich hatte mich bereits an folgendes, mich damals sehr verwirrendes Posting von dir erinnert.
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