Ganzrationale Funktionen |
| 25.09.2008, 17:33 | sunny290505 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| Ganzrationale Funktionen Ich geh in die 11. Klasse und bin im Mathe GK. Ich schreib morgen Mathearbeit und habe noch so ein paar Problemchen, besonders mit den ganzrationalen Funktionen. Ich hoffe ihr könnt mir da weiter helfen! Hier mal eine Aufgabe die ich net versteh: Entscheide, ob die folgende Funktion ganzrational ist:. Gib gegebenfalls den grad an. h(x)= x²/x+1 In der Lösung steht jetzt, dass sich die Funktion nicht auf die form der ganzrationalen Funktionen bringen lässt und deshalb eben keine ist. Aber woran seh ich denn, dass es sich nicht auf dei Form bringen lässt? Ich bitte um schnelle Hilfe! Thx |
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| 25.09.2008, 17:37 | Jacques | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hallo, Ich nehme an, Du meinst h(x) = x²/(x + 1)? Bitte Klammern setzen. Zur Begründung: „Naiv“ gesagt: Man kann den Bruch nicht so kürzen, dass man einen Term der Art erhält. Mathematisch korrekt formuliert: Der Nenner kann nur dann „weggekürzt“ werden, wenn jede seiner Nullstellen auch Nullstelle des Zählers ist. Das gilt hier nicht. |
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| 25.09.2008, 17:40 | sunny290505 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
sry wegen den klammern. ja genau in die Form soll das gebracht werden. aber ich hab ehct kein plan von mathe, und weiß jetzt net wie du das meinst mit den nullstellen, woher weiß ich denn was die nullstelle vom nenner ist?? |
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| 25.09.2008, 17:43 | Jacques | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Die Nullstelle eines Terms ist eine Zahl, die man für x einsetzen kann, sodass der Term 0 wird. Also die Nullstellen von x² - 1 wären etwa -1 und +1. Und die Nullstelle von x + 12 ist -12. |
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| 25.09.2008, 17:53 | sunny290505 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ok. also in dem fall: wenn man für x² z.B -1 einsetzt kommt 1 raus, und dann ist es ja keine nullstelle. und deshalb hat der zähler nicht die gleiche nullstelle wie der nenner und deshalb ist es keine ganzrationale funktion??stimmt das so? |
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| 25.09.2008, 17:57 | Jacques | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja, Du müsstest aber präziser formulieren: Es gilt nicht, dass jede Nullstelle des Nenners auch Nullstelle des Zählers ist, also lässt sich der Bruch nicht als Polynom schreiben -- und damit ist die Funktion auch nicht ganzrational. Falls Dir der Begriff Linearfaktorzerlegung etwas sagt: Damit kann man das begründen. |
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| 25.09.2008, 17:58 | sunny290505 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ok. ja linearfaktorzerlegung kenn ich. dankeschön!! |
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| 25.09.2008, 18:10 | sunny290505 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ok, ich bin doch zu blöd. wie is das jetzt bei f(x)=1+ (wurzel aus 2)*x ??? |
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| 25.09.2008, 18:13 | Jacques | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Beachte die Definition einer ganzrationalen Funktion: Man will Summen mit Summanden der Form haben, wobei a eine reelle Zahl ist und n eine natürliche Zahl (einschließlich 0). Ist der Funktionsterm von f eine Summe dieser Art? |
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| 25.09.2008, 18:17 | sunny290505 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ja eigentlich schon oder? weil wurzel aus 2 ist eine reele zahl und damit das a und das n ist in dem fall ja 1 also natürlich. |
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| 25.09.2008, 18:21 | Jacques | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Exakt!
Also eindeutig ein Polynom. Und wie wäre es bei ? |
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| 25.09.2008, 18:30 | sunny290505 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Das dürfte ja jetzt nicht ganzrational sein, weil a (in dem Fall 2) nicht reell ist und n (das ist doch wieder 1 oder) ist schon natürlich. aber weil a nicht reell ist gehts net. oder?? ich bin mir net sicher.. |
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| 25.09.2008, 18:34 | Jacques | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hm, ich glaube, Du verwechselst nur die Variablen. Kannst Du das nochmal korrigieren? a bezeichnet den Faktor vor der x-Potenz, und n ist der Exponent der x-Potenz. Und 2 ist doch reell.
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| 25.09.2008, 18:39 | sunny290505 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
aber 2 ist doch a und 1 ist n? es ist doch x hoch 1 oder nicht? |
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| 25.09.2008, 18:44 | sunny290505 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
oder hat das was mit diesen wurzelgesetzen zu tun? war das nicht irgendiwe so das 2. wurzel aus x=x hoch 1/2 und 1/2 ist keine natürliche zalh ?? oder hat das nix miteinander zu tun. ich glaub ich verwechsel das mit logarithmus... |
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| 25.09.2008, 18:45 | Jacques | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Tut mir leid, für die Verwirrung bin wohl ich verantwortlich. Ich habe nur die einzelnen Summanden betrachtet. Hier hast Du natürlich eine Summe aus zwei Termen der Art nämlich und Nun ist die Frage, ob eben beide Summanden in die Form mit reellem Faktor a und natürlichem Exponenten n gebracht werden können. Wie lauten Faktor a und Exponent r beim vorderen Summanden 1? Und wie beim hinteren Summanden? // edit:
Das ist des Rätsels Lösung.
Man hat beim hinteren Summanden keinen natürlichen Exponenten (sondern einen rationalen). |
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| 25.09.2008, 18:50 | sunny290505 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ja bei dem summanden 1 da ist doch gar kein x, dann geht das doch gar net oder? |
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| 25.09.2008, 18:53 | Jacques | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Doch, 1 lässt sich durchaus in die Form bringen: |
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| 25.09.2008, 18:53 | sunny290505 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
die nächste aufgabe: f(x)=(x-1)² *(x-7) da hab ich dann raus f(x)= x³-9x²+15x-7 das ist dann ganzrational, weil die einzelnen summanden immer der form a*x hoch n entsprechen. stimmt das so? |
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| 25.09.2008, 18:54 | sunny290505 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
achso stimmt. aber es geht nicht, weil bei dem zweiten summanden eben x hoch 1/2 kommt und das rational ist, stimmts? |
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| 25.09.2008, 19:00 | Jacques | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Perfekt!
Genauer formuliert: Rational und nicht natürlich. Aber genau deshalb.
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| 25.09.2008, 19:04 | sunny290505 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ok cool. soweit hab ichs verstanden. aber z.B. bei der aufgabe f(x)=x²-(3/x) da kann ich doch dann das x hochholen dann ist das doch x² -3 * x hoch -1. watrum ist das denn jetzt nicht ganzrational. das entspricht doch auch dieser form, oder nicht? weil ich hab das lösungsbuch zu meinem mathebuch aber da stehen halt nur die ergebnisse ohne lösungsweg drin. |
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| 25.09.2008, 19:08 | Jacques | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Sicherlich kannst Du die 1/x als Potenz von x umschreiben, aber beachte, dass natürliche Exponenten gefordert werden! Also 0, 1, 2, 3, ... -1 ist zwar ein ganzer, aber nicht-natürlicher Exponent. |
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| 25.09.2008, 19:10 | sunny290505 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
achso stimmt ja, also weil der exponent -1 ist und damit nicht natürlich, deshalb ist die funktion nicht ganz rational. und deshalb ist die funktion f(x)=x² -(x/3) auch ganzrational, weil da der exponent von x, 1 und damit natürlich ist?? |
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| 25.09.2008, 19:20 | Jacques | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja genau, der Funktionsterm kann entsprechend umgeschrieben werden: Das würde ich immer als Begründung dazuschreiben. |
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| 25.09.2008, 19:47 | sunny290505 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ok super vielen dank. ich glaub ich habs verstanden. kannst du mir vllt noch kurz erklärn was da jetzt jeweils der grad und die koeffizienten sind? |
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| 25.09.2008, 20:09 | Jacques | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Der Grad der Funktion ist der höchste Exponent einer x-Potenz. Wobei natürlich nur diejenigen x-Potenzen gezählt werden, deren Faktor nicht 0 ist. Beispielsweise hat den Grad 2 und hat den Grad 5. Die Koeffizienten sind die Faktoren vor den x-Potenzen. Beispielsweise hat die folgenden Koeffizienten: Beachte, dass eine „durchgehende“ Summe der Art erwartet wird. Wenn also zwischendurch Summanden „fehlen“, dann kann man das nur damit erklären, dass der entsprechende Koeffizient 0 ist und der Summand deswegen nicht erscheint. |
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| 25.09.2008, 20:24 | sunny290505 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ok. das ist dann auch klar. vielen dank!!!
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