Parameterabh. lin.GL. |
09.11.2008, 12:49 | Stud | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Parameterabh. lin.GL. davon möchte ich die lösungen herausfinden. Also Stufenform und dann nach x33 auflösen oder? I*(-1)+II =neue 2. Zeile 1*(-2)+III =neue 3.Zeile II*()+III = nue 3.Zeile so jetzt bin ich am Ende ... hab schon 3 mal diese Lösung bekommen, aber weiter geht´s bei mir nicht. Wie gehe ich weiter vor? oder habe ich mich schon verrechnet? Danke im voraus |
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09.11.2008, 13:07 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Parameterabh. lin.GL. Das "6+a" in der dritten Zeile deiner dritten Matrix ist falsch. |
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09.11.2008, 14:03 | Stud | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Parameterabh. lin.GL. davon möchte ich die lösungen herausfinden. Also Stufenform und dann nach x33 auflösen oder? I*(-1)+II =neue 2. Zeile 1*(-2)+III =neue 3.Zeile II*()+III = nue 3.Zeile Zwischenrechnung : Zwischenrechnugn für die II Zeile: bevor ich weiterrechne .... geht das so? und habe ich einen Fehler? ich sehe wieder keinen, aber sieht so aus, als gäbe es einen Fehler in der Matrix, der unbedingt eliminiert werden muss (Matrix der Film ... oh man :P) |
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09.11.2008, 14:07 | Stud | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
aber Danke schonmal!! Bin wenigstens weiter, als noch eben ... ich hab den Fehler aber auch irgendwie voll nich gesehen |
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09.11.2008, 14:18 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Parameterabh. lin.GL. Ich kann mich nur wiederholen:
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09.11.2008, 15:19 | Stud | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Parameterabh. lin.GL. Sorry, habe es beim kopieren noch drinne gelassen ... hab aber am ende dann wieder mit anderen Werten gerechnet: hier nochmal richtig: davon möchte ich die lösungen herausfinden. Also Stufenform und dann nach x33 auflösen oder? I*(-1)+II =neue 2. Zeile 1*(-2)+III =neue 3.Zeile II*()+III = neue 3.Zeile ____________ Vorher nciht aufgeführte Zwischenrechnung: ____________ Zwischenrechnugn für die II Zeile: bevor ich weiterrechne .... geht das so? und habe ich einen Fehler? ich sehe wieder keinen, aber sieht so aus, als gäbe es einen Fehler in der Matrix, der unbedingt eliminiert werden muss (Matrix der Film ... oh man :P |
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09.11.2008, 21:20 | Stud | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
könnte die Lösung prinzipiell so aussehen? das "abhängig von a" müste ich noch ausrechnen! |
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10.11.2008, 09:44 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Parameterabh. lin.GL.
An dieser Stelle mußt du den Fall a = -3 separat betrachten.
An dieser Stelle würde ich allenfalls noch die letzte Zeile mit 3 multiplizieren und fertig. Eine Division durch a ist problematisch, da a ja auch Null sein könnte. Jetzt mußt du erst untersuchen, wann -5a - a² = -2a ist. |
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10.11.2008, 13:19 | Stud | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
hey. danke für die Antwort. Ich hab ja dann für a1=0 und a2=-1 kann ich dann nicht doch durch a teilen? weil kommt ja schon was positives raus beim bruch: 2/(5+a) oder? |
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10.11.2008, 13:29 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Parameterabh. lin.GL. Nein, kannst du nicht. Für a=0 hast du vorher die Matrix Nachher hättest du Im ersten Fall ist z als Parameter zu wählen, im zweiten Fall ist das GLS eindeutig lösbar und z= 2/5 zu nehmen. |
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10.11.2008, 13:58 | Stud | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Aber wenn man ALLE lösungen angeben muss, dann ist es doch die lösung, dass : wenn a=0, dann unlösbar ... wegen widerspruch und wenn a=-3, dann lösbar, weil kein widerspruch? kann man es dann so sagen? |
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10.11.2008, 14:09 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich sehe da keinen Widerspruch. Allenfalls gibt es einen nach deiner unerlaubten Division, aber das gilt nicht. Der Fall a=-3 mußte schon bei deiner 3. Umformung separat betrachtet werden, da diese sonst nicht zulässig wäre. In der Tat gibt es in dem Fall eine eindeutige Lösung. |
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10.11.2008, 14:48 | Stud | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Parameterabh. lin.GL.
jeweils in der letzten Zeile habe ich einen widerspruch gesehen^^ und daraus mir gedacht, dass ich 0 nicht benutzen darf, weil ich ja irgenwie nach z umformen muss, um die anderen sachen auszurechnen? und aus wird dann nach der umformung dann naja für a= -3 sähe das dann so aus: = = bitte sag, dass es richtig ist. (Aber du musst nicht lügen für mich)^^ |
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10.11.2008, 15:21 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Parameterabh. lin.GL. Also hier verstehe ich nicht, wie du die Matrizen umgeformt hast.
Klingt für mich etwas wirr. |
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10.11.2008, 15:27 | Stud | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Parameterabh. lin.GL. für a= -3 sähe das dann so aus: = = ich glaube ich mache was falsch bei der Rechnung, weil es macht keinen unterschied bei mir, ob ich (oben in der 2. Matrix) -2 oder -1 da stehen habe: ich habs mit beiden gerechnet udn es kommt dsselbe raus. Das ist aber wieder komisch ?!?!???? Meine Rechnung: -----> und ------------> = --------> = oder: -----> und ------------> = --------> = |
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10.11.2008, 15:30 | Stud | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Parameterabh. lin.GL.
ja soll ich jetzt erstmal umformen und dann 0 einsetzen, damit ich z= 2/5 rausbekomme, oder soll ich es lassen, weil vor der umformung was anderes rauskommt?? oben habe ich das ganze schon für a=-3 geamcht ..... sorry, etwas wirr gerade die posts |
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10.11.2008, 15:37 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Parameterabh. lin.GL.
Ich verstehe nicht, was du da machst. zu a=0: Ich versuche dir ständig zu erklären, daß du deine Matrix-Operation für a=0 nicht machen darfst, weil du da durch Null dividierst. Das solltest du auch daran merken, daß der Lösungsraum deiner Matrix nach der Umformung ein anderer ist als der Lösungsraum vor der Umformung. Demzufolge war die Umformung ungültig. Für a=0 mußt du also die Matrix vor der Umformung nehmen. |
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10.11.2008, 15:54 | Stud | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Parameterabh. lin.GL.
achso ok, also rechne ich jetzt nru weiter für a=-3. gut. danke. sorry: es sollte heißen: -----> damit wollte ich das z aus der ersten gleichung wegbekommen. |
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10.11.2008, 16:10 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Parameterabh. lin.GL. Schön. Und was passiert in der 4. Spalte? |
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10.11.2008, 17:05 | Stud | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
ja, also wenn ich I/2 +III habe, dann bekomme ich in der 4.Spalte-1.Zeile: 0/2+1=1 so hab ich mir das gedacht |
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10.11.2008, 19:14 | Stud | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich versuche es nochmal richtig anzusetzen: = = = = da ich mit nicht weiterrechnen kann, muss ich weiter umformen dabei muss sein, da wenn man die 2. und 5. Matrize mit a=0 vergleicht, was anderes da stünde nun muss ich aber auch voraussetzen, dass ist, da im Nenner des Bruchs in der 5. Matrize sonst durch 0 geteilt werden würde. Also kann ich doch eigentlich mit der Einschränkung weiterrechnen, oder? Umformungsmatrix: das heißt immer: und ....... bei Fragen zur Schreibweise, formuliere ich auch alles aus! Umformungsmatrix: also wäre das meine Lösung. Jetzt frag ich nochmal: Stimmt´s, oder war´s umsonst? |
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10.11.2008, 19:29 | Stud | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
das heißt immer: und besser verständlich, wenn ich alles einsetze vllt.: das heißt immer: und es wird mit der zweiten und dritten Zeile gerechnet! und ... es wird mit der ersten und dritten Zeile gerechnet ...den Rest spar ich mir. ich hoffe, du/ihr wisst jetzt, wie ich auf was gekommen bin. |
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11.11.2008, 11:49 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nehmen wir mal das obige. Also das mit der Umformungsmatrix verstehe ich schon mal gar nicht. Das einzige, was ich verstehe, ist, daß du anscheinend das doppelte der zweiten Zeile zur ersten Zeile addierst. Dann erhalte ich in der 4. Spalte der ersten Zeile: Das ist aber nicht das, was du da stehen hast. |
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11.11.2008, 18:18 | Stud | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Boar, cool, danke ... ich find dich voll genial ... aber jetzt ists mir klargeworden. Danke! Ich machs mal nochmal richtig. wenn meine Lösung jetzt auch nicht richtig wird, ist egal ... habs jedenfalls gerafft. DANKE!!! |
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