Fixpunkt, Konvergenz... |
06.12.2008, 12:34 | Svenja1986 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Fixpunkt, Konvergenz... Bei folgender Aufgabe habe ich ziemlich Probleme: (a) Es sei eine sog. kontrahierende Selbstabbildung der reellen Zahlen, d. h. es gebe eine LIPSCHITZ-Konstante , so dass für alle x und y aus gilt. Zeigen Sie bitte, dass f einen Fixpunkt besitzt, also einen Punkt mit f(x)=x, gegen den die rekursiv duch zu einem beliebigen Startwert erklärte Folge konvergiert. (b) Weisen Sie bitte die Konvergenz der rekursiv definierten Folge nach und bestimmen Sie bitte auch deren Grenzwert! Meine 1. Frage: Was ist eine kontrahierende Selbstabbildung? 2. Frage: Wie gehe ich an die Aufgabe am besten ran? |
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06.12.2008, 12:37 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
RE: Fixpunkt, Konvergenz... Lies die mal den Fixpunktsatz von Banach durch. Bis später
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06.12.2008, 13:05 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Aufgabe b.
Machen wir eine Iterationsfunktion daraus. Die soll auf Fixpunkt(e) untersucht werden. Nun können wir (Argumente sicherlich erwünscht - Kleine Kurvendiskussion - Ich benutze den Plot) uns auf ein Kompaktes Intervall des Banachraums IR beschränken. Es gibt nur einen Fixpunkt, grob sieht man dass er im Intervall [1,2] liegt. Es ist Die Funktion ist(auf dem Intervall) streng monoton steigend Liegt nun eine Kontraktion vor? Also können wir wählen:
Analytisch hätten wir folgendes zu lösen gehabt. (Stoff Klasse 9, quadr. Gleichungen) Es kommt nur eine Lösung in Frage. (quadr. ist keine Äquivalenzumformung) |
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07.12.2008, 11:17 | Svenja1986 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
RE: Fixpunkt, Konvergenz...
Ok, und wie wende ich den jetzt auf die Aufgabe an? Also, wie kann ich zeigen, dass f einen Fixpunkt besitzt? |
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07.12.2008, 11:46 | Soz.Päd. | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Guten Tag, mein Vorschlag: formuliere zunächst Betrag ( f(x(n+1) - f(x(n) ) < L ( x(n+1) - x(n) ) laut der gegebenen Definition von x(n+1) um. Dachach überlegen, wie man durch die Dreieckungleichung den Term " Betrag ( f(x(n+1) - f(x(0) ) " abschätzen könnte (Hinweis: "geometrische Reihe"); daraus folgern, dass die definierte Folge x(n) konvergiert. Wie könnte man nun folgern, für x := lim (n gegen unendlich) x(n) gilt: x = f(x) ? Weiterhin stellt sich die Frage: Muss man nachweisen, dass f genau einen (also nicht mehrere) Fixpunkte hat? Wenn ja, wie wäre das möglich? Gruß Soz.Päd. |
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07.12.2008, 11:52 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
@ Soz Päd: Auf welche Aufgabe beziehst du dich? Bei a ist imho die Folge nicht bekannt. Der Beweis soll allgemein sein. GRuß |
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07.12.2008, 11:56 | Soz.Päd. | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Guten Tag, an tigerbiene: Ja, das hätte ich genauer sagen müssen; ich beziehe mich auf a). Der Beweis, so denke ich, ist aber so O.K, denn man kann ein beliebiges x0 wählen, die Folge konveriert immer gegen x, so dass f(x) = x. Gruß Soz.Päd. |
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07.12.2008, 11:58 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Es ging mir um diesen Wortlaut
Diese vermute ich mal, gibt es da nicht. Aus dem Gegebenen würde ich vermuten, dass man entweder auf Banach verweisen kann oder in den Beweis des Fixpunktsatzes schaut. Gruß |
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07.12.2008, 12:02 | Svenja1986 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Wie meinst du das genau? Und das jetzt umformulieren? |
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07.12.2008, 12:02 | Soz.Päd. | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Guten Tag, ja, ich meinte, für x(n+1) setzen: f(x(n). Nun dann mit der Dreiecksunglichung rumhantieren. Gruß Soz.Päd. |
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07.12.2008, 12:08 | Svenja1986 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
So? Oder habe ich das falsch verstanden? |
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07.12.2008, 12:16 | Soz.Päd. | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Guten Tag, O.K, ich versuche mal genauer zu zeigen, was ich meine: Nehmen wir mal ein beliebiges m e N. Dann gilt für alle n> m: Ich zuvor für m = 0 gewält, weil ich dachte, man sieht dann besser, dass es auf die Eigenschaften einer geometrischen Reihe hinausläuft... . Betrag ( f(xn) - f(xm) ) = Betrag ( f(xn) - f(xn-1) + f(xn-1)) ... - f(xm) ) <= Betrag ( f(xn) - f(xn-1) ) + Betrag (fxn-1) - f(xn-2) + ... Betrag (f(xm+1) - f(xm)) ... Nun Versuche, diese einzelnen Terme "rekursiv" abzuschätzen. Gruß Soz.Päd. |
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07.12.2008, 12:25 | Soz.Päd. | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Guten Tag, vielleicht noch ein kleiner Hinweis: versuche doch, den Ausdruck " Betrag ( f(xn+1) - f(xn) ) " abzuschätzen, indem du dies in Abhängigkeit von " Betrag (x1 - x0) = Betrag ( f(x0) - x0) " tust (in der Reihe also immer weiter "zurückgehen"). Gruß Soz.Päd. |
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07.12.2008, 13:31 | Svenja1986 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Ich danke schon mal für eure Hilfe und Bemühungen Irgendwie stehe ich aber gerade leider voll auf dem Schlauch... Weiß gerade nicht so wirklich was mit euren Tipps anzufangen Wahrscheinlich ist es gar nicht mal so schwer, aber irgendwie klappt gerade gar nichts |
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07.12.2008, 13:39 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Also Aufgabe b steht ja schon komplett da. |
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07.12.2008, 13:53 | Svenja1986 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Ja, ich weiß. Danke Aber die a macht mir Probleme |
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07.12.2008, 14:02 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Hast du denn auch verstanden, warum das so geht? |
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07.12.2008, 14:03 | Soz.Päd. | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Guten Tag, Betrag (f(xn+1) - f(xn) ) < L * ( x(n+1) - x(n) ) = L * ( f(xn) - f(xn-1) ) < L * ( L * ( (x(n) - x(n-1)) = L * (L * ( f(xn-1) - f(xn-2) < .... Gruß Soz.Päd. |
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07.12.2008, 14:17 | Svenja1986 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
= usw. |
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07.12.2008, 14:36 | Soz.Päd. | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Guten Tag, ja, so könnte man nun weitermachen. Für jeden Term "Betrag ( f(xn+1) - f(xn)) .... " hat man nun Abschätzungen, die an die Glieder der geometrischen Reihe erinnern. L ist ja konstant ist, so dass man sich eine geometrische Reihe "zusammensetzen" kann; Dadurch könntest du den Ausdruck " Betrag ( f(n) - f(m) ) " für ein festes m e N, für alle n > m abschätzen (siehe vorherige Beiträge, indem man sich die Dreiecksungleichung zu Hilfe nimmt). Gruß Soz.Päd. |
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07.12.2008, 15:31 | Svenja1986 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
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07.12.2008, 18:25 | Soz.Päd. | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Guten Tag, Nochmals zusammengefasst: Es sei ein festes m e N. Dann gilt für alle n > m. Ungleichung 1: Betrag ( f(xn) - f(xm) ) = Betrag ( f(xn) - f(xn-1) + f(xn-1)) ... - f(xm) ) <= Betrag ( f(xn) - f(xn-1) ) + Betrag (fxn-1) - f(xn-2) + ... Betrag (f(xm+1) - f(xm)) ... Nun können wir "Betrag ( f(xn) - f(xn-1) ) + Betrag (fxn-1) - f(xn-2) + ... Betrag (f(xm+1) - f(xm)) " wie zuvor abschätzen, also: Betrag (f(xm+1) - f(xm)) < L * Betrag ( x(m+1) - x(m) ) = L * Betrag ( f(xm) - x(m) ) Betrag (f(xm+2) - f(xm+1)) < L * Betrag ( x(m+2) - x(m+1) ) = L * Betrag ( (f(xm+1) - f(xm) ) < L * (L * Betrag ( x(m+1) - x(m) ) = L * (L * Betrag ( f(xm) - x(m) ) usw. bis zu "n" . Daraus könnte man nun "Ungleichung 1" wie bei den Giedern einer geometrischen Reihe abschätzen. Die "Konstante" " Betrag ( (f(xm) - x(m) ) " könnte man nun auf gleiche Weise wie bei dieser Prodezur abschätzen, indem man bis auf x0 zurückgeht. Nun folgere, dass die Folge x(n) konvergiert und für den Grenzwert x gelten muss: f(x) = x. Gruß Soz.Päd. |
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10.12.2008, 17:53 | Svenja1986 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Warum kann man denn einfach durch x ersetzen? |
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10.12.2008, 17:56 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||||
Naja, wie man es nennt ist doch egal. Wichtig ist nur, dass die Beziehung erhalten bleibt. |
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