Exponentialfunktion, Logarithmusfunktion |
02.01.2009, 19:02 | Arianne20 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Exponentialfunktion, Logarithmusfunktion a) Für alle ist b) Es ist und es gibt ein , so dass für alle mit gilt: Hmm ich weiß nicht so recht wie ich die erste Ungleichung zeigen soll: Habe mir gedacht ich fange so an: Es gilt: Darf ich das jetzt annehmen? Wegen Ja das wäre so meine Idee... zur b) fällt mir nicht viel ein. Da bräuchte ich einen Ansatz. |
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02.01.2009, 19:12 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Zur a) Definiere durch . Es ist . Zu zeigen ist , woraus die Behauptung folgen würde. |
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02.01.2009, 19:22 | Arianne20 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wie zeige ich nun dass ist? Ich müsste irgendwie zeigen, dass ist, aber wie? |
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02.01.2009, 19:24 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Die Ableitung ist richtig und damit ist das eigentlich erledigt, wenn man noch schnell eine sehr bekannte Abschätzung über die Exponentialfunktion zitiert. Die Frage wundert mich jedoch
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02.01.2009, 19:30 | Arianne20 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Sorry, ich meinte ich muss zeigen, dass . Dann wäre es gezeigt. Kannst du diese Abschätzung Mal nennen? Und tmo, in deinem ersten Beitrag hast du geschrieben. Es gilt und ich soll zeigen dass . Kannst du kurz erläutern, wieso hieraus die Behauptung folgt? |
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02.01.2009, 19:32 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Setze mal
Mal anschaulich: Was beschreibt nochmal die Ableitung? |
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02.01.2009, 19:37 | Arianne20 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Stimmt es gilt: Die Ableitung beschreibt anschaulich gesehen die Steigung. Wir wissen, dass die Steigung, der linken Seite der Ungleichung größer gleich der rechten Seite der Ungleichung ist. Das gilt für alle x aus dem Definitionsbereich. Mit wissen wir, dass die linke Seite der Ungleichung immer größer gleich der rechten Seite der Ungleichung ist. Stimmts? |
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02.01.2009, 19:47 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja für positive u (und solche haben wir ja hier) reicht das schon.
Naja irgendwie nicht ganz Klartext. Zu zeigen ist ja . Und da die Steigung immer postiv ist, ist wohl auch größergleich für postive x. Oder als präziser Beweis mit dem Mittelwertsatz: Ein postives a mit f(a)<0 würde mit dem Mittelwertsatz direkt zum Widerspruch führen, denn dann existiert ein mit |
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02.01.2009, 19:52 | Arianne20 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Dankeschön, sehr gut erklärt Weißt du denn auch einen Tipp zu b? Wir haben in der Vorlesung L'hopital noch nicht gemacht, sonst hätte ich es damit versucht. |
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02.01.2009, 19:54 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Darfst du denn benutzen? |
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02.01.2009, 20:02 | Arianne20 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Das darf ich benutzen. Kann ich denn was damit anfangen? |
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02.01.2009, 20:03 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja. Betrachte mal zu den Differentialquotienten an einer geeigneten Stelle. |
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02.01.2009, 20:09 | Arianne | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Der Differentialquotient dazu sieht folgendermaßen aus: Was wäre denn jetzt eine geeignete Stelle? ? |
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02.01.2009, 20:29 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Probier es doch aus |
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02.01.2009, 20:38 | Arianne20 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Aber jetzt stehe ich wieder bei dem gleichen Problem |
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02.01.2009, 20:43 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Aber du kennst doch den Wert des Differentialquotienten.... |
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02.01.2009, 20:46 | Arianne20 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Oh mann, irgendwie scheint es einfach zu sein und ich weiß trotzdem nicht genau worauf du hinaus willst. Was kann ich denn jetzt damit anfangen? |
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02.01.2009, 20:48 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Warum hab ich dich das wohl gefragt? Übrigens ist damit dann . Welche Bedeutung hatte noch mal der Differentialquotient? |
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02.01.2009, 20:53 | Arianne20 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Das wolltest du damit zeigen oder? Der Differentialquotient nähert die Sekante zu einer Tangente an. |
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02.01.2009, 20:54 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Damit es auch als Beweis durchgeht, sollte man es schon andersrum schreiben: Natürlich auch noch erwähnen, dass du betrachtest. |
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02.01.2009, 20:57 | Arianne20 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Woow ich frage mich wie du auf sowas gekommen bist, mein Respekt. Nun wäre noch die letzte Teilaufgabe zu machen. Hast du da einen Ansatz für mich? |
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02.01.2009, 21:01 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Das ist nur eine kleine Folgerung aus dem Grenzwert. Wegen ist auch . Wende nun die Definition des Grenzwertes an. |
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02.01.2009, 21:10 | Arianne20 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nun die Definition lautet doch folgendermaßen: so dass gilt: Für alle mit ist . Ich hoffe ich habe nichts verkehrt gemacht Nun was mache ich denn jetzt damit? |
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02.01.2009, 21:12 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wie solltest du denn hier wohl wählen? |
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02.01.2009, 21:16 | Arianne20 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Tut mir leid, aber das Epsilon-Delta-Kriterium ist meine absolute Schwachstelle. |
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02.01.2009, 21:20 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Erstmal habe ich einen Fehler gefunden. Es muss so lauten: so dass gilt: Für alle mit ist Wobei hier ist. Ja, genau so musst du wählen. Wähle und ist in diesem Fall . Das ist wohl die Schwierigkeit, die hinter der Aufgabe stecken soll |
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02.01.2009, 21:32 | Arianne20 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Sei nun , dann gilt oder? Das könnte man auch bestimmt besser formulieren, falls es richtig ist. |
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02.01.2009, 21:33 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Das ist korrekt. Und aufgrund der Definition des Grenzwertes gilt dies Ungleichung nunmal für , wobei über dieses keine quantitative Aussage gemacht werden muss. Es existiert. Mehr war nicht verlangt. |
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02.01.2009, 21:40 | Arianne20 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Super, vielen vielen dank. Warst mir echt eine große Hilfe. |
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