Funktion - Kurvendiskussion - Seite 2

Ich glaub wir reden aneinander vorbei:

Deine Aufgabe so wie du sie hier vorgestellt hast:

"a = b + c
c ist gesucht, die Lösung wäre c = 2"

Es muss ja irgendwas anderes gegeben sein, sei es a soll 3 werden wenn b = 1 ist oder irgendwas anderes. Wenn man einfach nur eine Gleichung mit zig Variablen hat und nicht einmal ein Ergebnis kann man absolut nichts damit anfangen.

29.01.2009, 18:30

Fitness

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okay sorry ja die gleichung soll =1 sein .... reicht das ? Augenzwinkern

29.01.2009, 18:31

Fitness

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Sprich: $\begin{eqnarray*} f(x)= x*e^{-kx^2}=1 \end{eqnarray*}$

29.01.2009, 18:39

IfindU

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Es ist ein Anfang, bloss du hast immernoch 2 Variablen, x und k, und nur eine Gleichung:

$\begin{eqnarray*} 1 = x \cdot e^{-k \cdot x^2} \\ e^{k \cdot x^2} = x \end{eqnarray*}$

Hab mal nachgerechnet, wenn k = -1,2 wäre, hab ich nachgerechnet dass x = 0,6 sein müsste. Aber ich wüsste nicht wie man es ausrechnen könnte, und ich bezweifle dass es irgendjemand kennt.

29.01.2009, 18:41

Fitness

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ne mann soll vorher Integrieren meinte mein Mathe lehrer von 0 bis 1 ... dann fällt x weg meinte der

29.01.2009, 18:43

IfindU

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Okay, schön dass wir nun eine realistische Aufgabe haben:

Wie lautet denn das Integral der Funktion?

29.01.2009, 18:48

Fitness

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dazu müsste ich wissen wie man die Integrallstriche hier eingibt Augenzwinkern

29.01.2009, 18:50

Duedi

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mit \int

29.01.2009, 18:51

IfindU

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code:
1:	F(x) = \int_{0}^{1}~f(x)~dx

$\begin{eqnarray*} F(x) = \int_{0}^{1}~f(x)~dx \end{eqnarray*}$

Meintest du das? - oder die Klammern für die obere und untere Grenze. Je nachdem, vernachlässig erstmal die Grenzen und gib die allgemein Stammfunktion dafür an.

29.01.2009, 18:54

Fitness

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$\begin{eqnarray*} F(x)= -1/2k* (e^{-kx^2}) \end{eqnarray*}$ ja ich mein die Integrationsstriche mit den Grenzen

29.01.2009, 19:00

IfindU

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Du kannst die Grenzen auch einfach direkt einsetzen und vereinfachen, wenn ich dich richtig verstanden hab einfach gleich 1 setzen und dann hast du zumindest einen Ausdruck den du wenn ich das richtig sehe, nur numerisch lösen kann, weil k einmal in der e-Funktion und einmal als Faktor vorkommt.

29.01.2009, 19:02

Fitness

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$\begin{eqnarray*} -1/2k*(e^{-k}-1) \end{eqnarray*}$ =1 oder ???? und wie kann ich das jetzt auflösen ?

29.01.2009, 19:12

IfindU

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Ich hab den Verdacht dass mans nur Nummerisch lösen kann, man kann es jetzt z.b. zu:

$\begin{eqnarray*} e^k (2k -1) = -1 \end{eqnarray*}$

Ich kenne keine Möglich k jetzt alleine auf eine Seite zu bringen, normalerweise lässt man einen Computer rechnen. Man kann hier aber erkennen dass k wenigstens kleiner als 1/2 sein muss damit die Gleichung negativ wird. Das seltsame ist dass die Gleichung für k = 0 erfüllt ist, es aber seltsam wäre wenn das stimmen würde.

29.01.2009, 19:17

Fitness

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mhh und was kann ich da jetzt machen, weil es soll ja -1,257 raus kommen ???

29.01.2009, 19:23

IfindU

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Sollte das Integral denn 1 ergeben? hab ich einfach mal aus deinen früheren Posts geschlossen, vlt hab ich mich auch geirrt.

29.01.2009, 19:24

Fitness

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Und würdest du mir das erklären wieso man das so umformen kann, weil ich das gerade nicht so nachvollziehen kann.(wäre nett)

Ich bin jetzt mal eben kurz zum Sport danach komm ich nochmal vorbei, weil ich das unbedingt gelöst haben möchte weil es mir nciht aus dem Kopf geht.

Wäre cool wenn du mir eine NAchricht hinterlassen würdest bzgl. umformung und wie ich das k errechnen könnte ( oder kennst du so eine software mit der ich das auf meinem pc machen könnte ?)

Danke dir schon mal villt bis später wenn du ncoh da sein solltest

MfG

29.01.2009, 19:25

Fitness

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ja soll 1 sein ist korrekt Freude

29.01.2009, 19:28

Fitness

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auf Seite 4 habe ich auch noch etwas geschrieben, danke dir schon mal für alles bin dann mal eben weg, villt. bis gleich (mir geht das nciht aus den kopf)

MfG

29.01.2009, 19:36

IfindU

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Zitat:

Original von Fitness
$\begin{eqnarray*} -1/(2k)*(e^{-k}-1) \end{eqnarray*}$ =1 oder ???? und wie kann ich das jetzt auflösen ?

/*(-2k)
$\begin{eqnarray*} e^{-k} - 1 = -2k \end{eqnarray*}$
/+1
$\begin{eqnarray*} e^{-k} = -2k +1 \end{eqnarray*}$
/*e^k
$\begin{eqnarray*} 1 = e^k(-2k +1) \end{eqnarray*}$
/: (-1)
$\begin{eqnarray*} -1 = e^k(2k -1) \end{eqnarray*}$

Du brauchst ein Programm wie z.B. Derive oder suchst dir ein Zeichnungsprogramm und lässt dir ein Bild zeichnen:

Suchst du einfach die Nullstelle in der Grafik.

29.01.2009, 22:26

Fitness

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Ja aber es ommen ja zwei Nullstellen heraus was ist jetzt die lösung ?

29.01.2009, 22:29

IfindU

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Wahrscheinlich sind beides legitime Lösungen, aber k wird wohl mit ungleich 0 definiert sein, deswegen wäre die andere Nullstelle wahrscheinlich die -1,2 die gefordert wird.

29.01.2009, 22:37

Fitness

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okay und die kann man nur mit so einem program ausrechnen? Habe ich das richtig verstanden ?

29.01.2009, 22:53

IfindU

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Oder mit dem Newton Iterationsverfahren/Nährungsverfahren, aber im Prinzip ja. Kannst es googlen wenn du willst.

29.01.2009, 22:59

Fitness

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okay werde ich machen dnake, ich hab ncoh eine Frage und zwar hab ich dieses Jahr meine Abi-Prüfung in Mathe und ich wollte mal fragen ob du mir einen Taschenrechner mit Graph-funktion empfehlen kannst, da wir so einen benutzen dürfen ?

Gruß

29.01.2009, 23:10

IfindU

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Wir benutzen den TI-82, ich komm gut mit ihm zu recht, allerdings sehen das viele meiner Stufe anders, weil er zum Beispiele keine Bruchform unterstützt. Ich benutz ihn, weil er Pflicht war und ich ihn von der Schule ausgeliehen bekommen hab; soll wohl ziemlich teuer sein.

Du könntest hier nachfragen: http://www.matheboard.de/board.php?boardid=43

Die haben dort wohl mehr Erfahrung mit Taschenrechner.

29.01.2009, 23:21

Fitness

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Okay danke dann werde ich mcih mal an die wenden.
WO bekomme ich dieses Programm her oder gibt es einen link als trail version auf deutsch?Habe schon nachgeguckt aber ncihts gutes gefunden .

MfG

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