Raum als Ersatzschaltbild u. DGL |
| 29.01.2009, 16:03 | Mark | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| Raum als Ersatzschaltbild u. DGL ich habe folgenden Sachverhalt: Zwei mit Luft gefüllte Räume sind durch eine Pumpe mit einer konstanten Förderungsrate miteinander verbunden. Der Lufttransport erfolgt stets in der Richtung von Raum A nach Raum B für eine bestimmte Zeit. Zum Druckausgleich mit der Außenwelt soll gleichzeitig durch eine weitere Pumpe in Raum A wieder gleichermaßen viel Luft hineingesaugt werden wie nach Raum B hinausgepumpt wurde. Umgekehrt gilt das gleiche für Raum B. Dieser soll so viel Luft nach außen abgeben wie ihm über Raum A zugeführt wurde. Sinn und Zweck des Ganzen ist die Untersuchung einer Gaskonzentration, die sich vor Anwendung der Pumpe (zwischen den Räumen A u. B) in Raum A angesammelt hat. Ich habe vor die Differentialgleichung dieses Sachverhaltes aus dem elektrischen Ersatzschaltbild zu gewinnen. Mein bisheriger Ansatz sieht wie folgt aus: Die Räume stellen Kapazitäten oder auch Luftspeicher dar (=Kondensator), die Pumpen könnten Strömungswiderstände sein, die den Luftstrom begrenzen (daher = ohmscher Widerstand), die Luftströme können als elektrische Ströme nachgebildet werden. Daraus ergibt sich für mich eine hintereinanderschaltung zweier einfacher RC-Glieder (Tiefpassfilter). Wie seht ihr das? Könnte sich der Ansatz für die Aufstellung einer DGL eignen? LG Mark |
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| 29.01.2009, 16:08 | Himbeer-Toni | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Raum als Ersatzschaltbild u. DGL Es gibt hier auch ein Physik-Forum! |
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| 29.01.2009, 16:14 | sdfsd | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
@Himbeer-Toni... DGLs Aufzustellen ist auch der Job eines Mathematikers! Außerdem muss ein Mathematiker auch physikalische Kenntnisse besitzen und andersrum. Speziell dieses Thema hat sehr wenig mit PH zu tun @topic Ja halte ich für eine sinnvolle Idee! Klingt sehr plausibel. Schreib mal deine DGL-System (gekoppelte DGL) hier ins Forum |
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| 29.01.2009, 16:58 | Himbeer-Toni | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Veto! Ein Mathematiker muss DEFINITIV KEINE physikalischen Kenntnisse besitzen! Der Umkehrschluss ("andersrum") ist allerdings richtig. |
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| 30.01.2009, 07:40 | sdfds | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Und ein Arzt muss keinen Computer bedienen können und ein Lehrer keinen Rasenmäher.... also schade das jeder zum "Fachidioten" wird.... Warum ist wohl Physik als Pflichtfach in jedem Mathematik- Chemie oder Geographiestudium enthalten? |
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| 30.01.2009, 07:44 | kiste | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ist es zum Glück nicht. |
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| 30.01.2009, 08:13 | sdfsdf | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
naja gibt vllt ein paar exoten... aber das ist auch nicht der punkt. ich hasse diese einstellung: "muss ich nicht können - bin mathematiker" mit dieser vorgehensweise findest du höchstens in der forschung einen job.... in der technischen industrie brauchst du physik - maschinenbau usw. im banken - wirtschaftszweig: bwl grundkenntnisse - vwl grundkenntnisse in it zweig: informatik wo willst du denn arbeiten? als nachhilfelehrer? dein armer chef! du bekommst mal sicher kein übungsblatt, was du in zwei stunden lösen sollst leider findet man diese einstellung in (fast) jedem studienfach. |
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| 30.01.2009, 08:46 | outSchool | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: Raum als Ersatzschaltbild u. DGL
Wird ein Kondensator (bei konstanter Quellspannung) über einen Widerstand aufgeladen, so sinkt mit zunehmender Ladung des Kondensators die Spannung am Widerstand. Die Ladekuve des Kondensators in Abhängigkeit von der Zeit verläuft logarithmisch. Deine Annahme ist, eine Pumpe mit einer konstanten Förderungsrate, d.h., die Spannung über dem Widerstand (Stromkreis) wäre konstant. Das passt nicht zusammen. |
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| 30.01.2009, 10:53 | Himbeer-Toni | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Leider willst Du nicht verstehen daher noch mal in aller Deutlichkeit: Das hier ist ein Mathematik-Forum! Wenn Du Antworten auf Physik-Fragen haben möchtest (was hier ja da Fall war) dann ist es einfach wesentlich sinnvoller diese entweder in einem Physik-Forum zu posten oder die mathematische Kernfrage herauszuarbeiten und entsprechend zu formulieren.
Na ja, und ich hasse diese Einstellung: Ich bin Physiker und kann alles außer Kinder kriegen... Denn mit der kriegst Du nirgends einen Job, weil Dich niemand ernst nimmt.
Dann mach doch Berufsberatung beim Arbeitsamt - Du scheinst Dich ja blendend auszukennen. Nur so viel dazu: Als Dipl.-Math. (Nebenfach Informatik! - also Null Komma Null Physik) waren in meinem bisherigen Berufsleben (IT-Branche) die zu Compilerbau und Rekursionstheorie erworbenen Kenntnisse nicht so richtig relevant. Insgesamt kenne ich von etwa 30 ehemaligen Kommilitonen (alles Mathematiker mit unterschiedlichen Nebenfächern und Schwerpunkt in reiner Mathe) den beruflichen Werdegang. Genau EINER von Ihnen hat mit Mathematik zu tun und der ist inzwischen Leibniz-Preis-dekorierter Prof. Dr.. Ergo: Auf die Soft-Skills kommt es an!!!
Dieses Pille-Palle-Statement bedarf dann wohl keines Kommentares... |
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| 30.01.2009, 14:21 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
@Himbeer-Toni & sdfds An sich solltet ihr eure Diskussion (mit vielleicht etwas abgekühlteren Köpfen) im Off-Toppic-Bereich des Boards fortsetzen. Leider geht das nicht, da ihr beide nicht registriert seid - aber das könnt ihr ja ändern. Was ich übrigens sehr begrüßen würde, denn so wie ich eure bisherigen Beiträge einschätze, wärt ihr beide eine fachliche Bereicherung für das Forum. 
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| 30.01.2009, 14:59 | sdfds | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
OT: @ Himbeer Toni: Also Programmieren tust du dann etwa auch nix? Und mit Beispielen zu argumentieren (hab ich mir jetzt gar nicht durchgelesen)... oje dann kann ich auch meine Ur-Oma aufzählen - das ist doch Stammtischgeschwafel. Wenn mich jmd fragen würde, was ich in meinem Studium gelernt habe, wäre es nicht: "Ich kann jetzt jede Analysis Aufgabe lösen." Sondern eher: "Ich kann komplexe Probleme systematisch modellieren." Das "Lösen" (was auch immer das heißen mag) kann ich dann getrost einem MATLAB Tool überlassen. Ich bin doch für niemanden zu gebrauchen, wenn ich nicht über den Tellerrand schaue! Außerdem sind die meisten DGLs wohl physikalischer Natur... Trotzdem beschäftigen sich ganze mathematische Institute damit. (Fraunhofer Institut Abteilung Numerik (alles Mathematiker: Flugbahnmodelle) Ach ja und zum Problem des Thread-Erstellers: DGL aufzustellen ist eines der schwierigsten Probleme der Naturwissenschaften (ob diese DGLs nun "rein" mathematisch oder physikalisch sind), die schon sehr viel Gehirnschmalz erfordern. Das schadet wohl keinem Mathematiker sich damit zu beschäftigen. P.S. Du musst dich nicht gleich auf den Schlips getreten fühlen, aber wenn die im Physiker-Board genauso drauf sind wie du, wird Mark wohl wie bei Asterix hin- und hergeschickt. Desweiteren ist im Physiker-Board leider sehr viel weniger los als im MatheBoard @ Arthur: Ich bleibe (vorerst) lieber der stille Beobachter, da ich nicht weiß, ob ich auf Dauer die doch teilweise sehr undankbaren leute hier ertragen kann. |
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| 02.02.2009, 12:07 | Mark | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Raum als Ersatzschaltbild u. DGL Wow. War über ein verlängertes WE in Wien und finde nun ganze 10 Antworten. Leider aber nur eine, die an mich gerichtet ist und im Hinblick auf meine Frage Sinn ergibt. Könnte irgendein Admin diesen Thread in das Physik Forum verschieben, da ich eine Frage an OutSchool habe und dort weiterhin mit anderen über diesen Sachverhalt diskutieren möchte. Vielen Dank im Voraus. LG Mark |
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| 03.02.2009, 11:46 | Mark00 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| RE: Raum als Ersatzschaltbild u. DGL Bitte verschieben! s. o. Ich möchte hier weiterkommen. LG Mark |
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