Überdeckungssatz von Heine-Borel -> gleichmäßig stetig |
20.02.2009, 09:02 | Felix | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Überdeckungssatz von Heine-Borel -> gleichmäßig stetig Zu zeigen ist also: f auf K stetig und jede offene Überdeckung von K enthält eine endliche Überdeckung Zu jedem gibt es ein , so dass für alle mit immer gilt Ich weiß wie man diese Aussage ohne den Überdeckungssatz beweißt, mir geht es hier darum den Satz mit Hilfe des Überdeckungssatzes zu beweisen. Ich muss zugeben, dass ich leider ziemlich ratlos bin Könnt ihr mir vielleicht einen ersten Impuls geben? lg |
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20.02.2009, 10:29 | Mathespezialschüler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Sei beliebig gegeben. Dann gibt es wegen der Stetigkeit zu jedem Punkt ein , sodass für alle mit stets gilt. Dabei ist wohlgemerkt vorläufig fest gewählt gewesen. Was könntest du jetzt als offene Überdeckung nehmen? Was ist also das Naheliegendste? Und funktioniert der Beweis damit? |
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20.02.2009, 11:57 | Felix | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ah Ich definiere eine offene Überdeckung durch das Mengensystem mit . Voraussetzungsgemäß gibt es ein endliches Teilsystem , das K überdeckt. Dieses Teilsystem besteht aus endlich vielen Intervallen . Es gibt daher auch ein . Für dieses ist nun für alle mit immer , Ist das so korrekt ? |
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20.02.2009, 12:42 | Mathespezialschüler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nein. Wie begründest du den letzten Schritt? Du hast zwei beliebige mit (dabei sei die Anzahl der endlich vielen Intervalle). Du musst ja schon noch irgendwo das benutzen, was du reingesteckt hast. |
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20.02.2009, 12:51 | Felix | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja das hab ich mir jetzt auch noch gedacht und dabei festgestellt, dass ich nicht weiß wie ich diesen Schritt zeige (wenn er überhaupt möglich ist). Klar ist mal das man zu einem epsilon immer ein delta finden kann, so dass f auf allen Intervallen gleichmäßig stetig ist. Aber wie leite ich daraus her, dass f auch auf der Vereinigung dieser Intervalle gleichmäßig stetig ist (und somit auf K)? Wenn dann ist ja eigentlich nichts mehr zu zeigen. Was aber ist wenn z.B. und ? Bin ich überhaupt am richtigen WEg? lg |
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20.02.2009, 13:12 | Mathespezialschüler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Genau an dieser Stelle tritt tatsächlich ein Problem auf. Ich habe dich auch extra erstmal diesen Weg gehen lassen, damit du siehst, wo ein Problem auftritt, die Formulierung oben war bewusst so gewählt:
Er funktioniert damit nämlich nicht. Das Problem ist in obigem Fall nämlich, dass man nur auf kommt, woraus eben nicht folgt. Wie könnte man denn versuchen, diesen Missstand zu umgehen? |
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20.02.2009, 15:44 | Felix | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Mein Kopf ist völlig blockiert Mir falle alle möglicen Dinge ein die aber allesamt nichts zu bringen scheinen, es ist zum Verzweifeln Es wäre nett wenn du mir nochmal weiterhelfen könntest ... |
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20.02.2009, 19:10 | WebFritzi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Soweit ich mich erinnere, beweist man diesen Sachverhalt am leichtesten per Widerspruch. |
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21.02.2009, 11:13 | Mathespezialschüler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ok, wir wissen: Zu jedem und jedem gibt es ein , sodass für alle mit stets gilt. Und der Trick ist jetzt, als Überdeckung die Mengen zu nutzen. Dass das funktioniert, darfst du nun selbst nachrechnen. Man setzt dann natürlich in diesem Fall auch , wenn die ausgewählte endliche Teilüberdeckung ist. |
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21.02.2009, 11:52 | Felix | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Der Beweis ohne den Überdeckungssatz wurde auch über Widerspruch bewiesen ...
Also doch Im Prinzip war das eh mein erster Gedanke ich habe ihn dann aber wieder verworfen weil ich gedacht habe irgendeine Unstimmigkeit entdeckt zu haben ... Liegt x in , dann liegt y bestimmt in einer - Umgebung von . Es gilt daher . Danke |
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22.02.2009, 13:06 | Mathespezialschüler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Jup, genau so ist es. Tatsächlich musste man wählen, um auf zu kommen. Aber ob am Ende oder da steht, ist ja auch egal. |
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22.02.2009, 17:12 | Felix | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Stimmt, hab deswegen sogar schon mal einen Thread erstellt, weil ich mich gefragt hab warum dauernd komplizierte Zwischenschritte gemacht werden, nur damit man am Ende auf kommt Edit: Die Antworten die ich damals bekommen habe
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