Zahnstein |
| 30.03.2009, 16:19 | gugelhupf | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
| Zahnstein [attach]10202[/attach] meine Lösungen: 13.1) 21 13.2) 284 Patienten ist das richtig?? 13.3) B(450;0,28;180) ?? Die 0,28% habe ich ermittelt aus der Wahrscheinlichkeit von 100 Leuten. Da haben 0,03 Karies aber kein Zahnstein und 0,25 Leute Zahnstein aber kein Karies. Obwohl mindestens wäre ja P(X größergleich 180) .. also 1-F(450;0,28;180) :/ Aber das könnte ich gar nicht im Tafelwerk nachschlagen sondern muss ich mit der Normalenverteilung ausrechnen?? (ist bestimmt also falsch) 13.4) habe ich diesen Test gemacht:[attach]10203[/attach] Weiß leider nicht, was das Ergebnis mir sagt, sofern das richtig ausgerechnet wurde. ._. Edit³³³: also in meiner 4-Feldertafel steht, dass 12 Leute keine Zahnprobleme haben bei 100 Leuten.. bei 200 Leuten wären das 24 Leute.. also ist die Behauptung falsch?? |
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| 30.03.2009, 17:09 | BarneyG. | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Also ich kriege da was anderes raus. Wenn du die Vierfeldertafel korrekt ausgefüllt hast, dann berechnet sich das wie folgt: P(K | nicht Z) = P(K + n. Z) / P(n. Z) = 0,18 / 0,75 = 24 %
Da kriege ich auch was anderes raus: E(Z) = n * P(Z) = 450* 0,25 = 112,5
Sehe ich auch anders: P(Z oder K) = P(Z) + P(K) – P(Z+K) = 0,25 + 0,30 – 0,12 = 43 % Und für die Binomialverteilung spuckt mein Rechner dann die folgende Wahrscheinlichkeit aus: P = 0,909 = 90,9 % Jetzt wäre es nett, wenn jemand die Aufgabe mit dem Signifikanztest lösen könnte. Die würde mich nämlich interessieren! 
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| 30.03.2009, 17:15 | gugelhupf | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
mh, ist wohl auch falsch ^^ ach mann.. warum denn falsch?? meine tafel sieht so aus:[attach]10204[/attach] |
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| 30.03.2009, 17:22 | BarneyG. | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Warum das falsch ist? Na, dann lies die Aufgabe doch noch mal durch!
Wenn ich mir deine Tabelle anschaue, dann haben danach 85 Personen Zahnsteinprobleme, 63 haben Karies und 60 haben beides. Nach deiner Tabelle sieht es um die Volksgesundheit wesentlich schlechter aus als in der Aufgabe steht!
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| 30.03.2009, 17:27 | gugelhupf | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
so besser??:[attach]10205[/attach] also ich habe das eingetragen: 25 personen zahnstein --> die haben zahnstein aber kein karies deswegen habe ich die in dieses kästchen eingetragen dann 30 personen --> die haben nur karies . also habe ich sie bei karies aber kein zahnstein eingetragen dann 12 personen haben beides also karies und zahnstein-fenster keine ahnung was ich da genau falsch mache[attach]10206[/attach] |
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| 30.03.2009, 18:06 | Huggy | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Wo steht denn, dass die keine Karies haben? Die Aufgabe ist doch so zu verstehen, dass davon 12 auch Karies haben. @BarneyG.
Den Teil mit dem Signifikanztest finde ich auch etwas mysteriös! Wenn man die Hypothese macht, mindestens 40 % der Menschen haben keine Zahnprobleme, 200 Leute testet, und sich ein Signifikanzniveau vorgibt, kann man leicht den Ablehnungsbereich ausrechnen. Doch was soll dabei das 'mit Hilfe der obersten Untersuchung' bedeuten? Soll man den den schon vorhandenen Test mit in die Rechnung einbeziehen? Dann hätte man insgesamt einen Test mit 300 Personen. Das ist im Moment die einzige Interpretation, die mir einfällt. |
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| 30.03.2009, 19:01 | gugelhupf | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
achso nee, ich habe das abgeleitet. ich dachte, wenn es anders wäre, würde das noch extra stehen. |
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| 30.03.2009, 19:15 | BarneyG. | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Also, dann wollen wir das noch mal langsam interpretieren: 25 Personen Zahnsteinprobleme heißt: Zahnstein (mit oder ohne Karies) 30 Personen Karies heißt: Karies (mit oder ohne Zahnstein) 12 Personen beides heißt: Zahnstein UND Karies Die 25 und die 30 stehen also jeweils in einem SUMMEN-Feld. Die 12 steht in der Matrix. Wenn ich das mal so lax ausdrücken darf. Na, jetzt sollte deine nächste Vierfeldertabelle aber richtig sein ...
@huggy Na, dann bin ich ja beruhigt, dass ich nicht der einzige bin, der an der Signifikanztest-Aufgabe Zweifel hat. 
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| 30.03.2009, 19:18 | gugelhupf | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
okay danke danke. also war meine letzte jetzt auch falsch? oO ich habe jetzt eigentlich das gefühl, zu wissen, was mein erster fehler war bei der ersten tafel |
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| 30.03.2009, 19:22 | BarneyG. | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
oops, da hatte ich jetzt gar nicht mehr reingeschaut. Deine letzte Vierfeldtabelle ist jetzt richtig! Da hätte ich mir meinen Kommentar also sparen können. Dann also viel Spaß bei der weiteren Rechnung!
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| 30.03.2009, 19:34 | gugelhupf | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
oh je, ich hatte eben schon angst xD also so eine andere angst. ich finde eigentlich die 13.1 seeeehr komisch formuliert, also rein deutschmäßig betrachtet, ist das einfach verwirrend. deine rechnung verstehe ich auch nicht ganz: = 0,18 / 0,75 = 24 % also ist ja: keinzahnstein und karies durch ALLE die kein zahnstein haben. eigentlich verstehe ich die aufgabe 13.1 so, dass man einen kariespatienten sucht, der kein zahnstein hat. das sind doch die 18 leute, warum rechnest du nochmal durch alle zahnsteinfreien menschen? |
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| 31.03.2009, 08:12 | BarneyG. | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Na, das ist die Wahrscheinlichkeit P(K + nicht Z). Und das ist etwas ganz anderes als in der Aufgabe 13.1 verlangt wird. Da wurde nämlich nach der Wahrscheinlichkeit P(K | nicht Z) gefragt. Dann wollen wir mal den Unterschied herausarbeiten: Nimm an, du suchst unter allen Patienten jemanden, der Karies UND nicht Zahnstein hat. Die Wahrscheinlichkeit ist der Quotient der "günstigen" Personen (18) durch ALLE Personen (100). P(K + nicht Z) = 18 / 100 = 0,18 Jetzt fangen wir alle Patienten ein, die keinen Zahnstein haben und sperren sie ins leere Wartezimmer. Wer befindet sich danach in diesem Zimmer? Das sind 75 Personen ohne Zahnstein, von denen 18 Karies haben. Wenn wir jetzt aus diesem Zimmer jemanden auswählen, dann wissen wir dass er keinen Zahnstein hat. Wie groß ist nun die Wahrscheinlichkeit, dass wir jemanden ausgewählt haben, der Karies hat? Das ist wieder der Quotient aus den günstigen Fällen (18) geteilt durch alle Fälle (75). Diese Wahrscheinlichkeit nennt man bedingte Wahrscheinlichkeit, weil man eben schon VORHER weiß, dass die Personen keinen Zahnstein haben. P(K | nicht Zahnstein) = 18 / 75 = 0,24
Du hast es erfasst! 
Na, und nach welcher der beiden Wahrscheinlichkeiten war wohl jetzt in deiner Aufgabe 13.1 gefragt?
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| 31.03.2009, 18:29 | gugelhupf | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
wow, das habe ich jetzt sehr gut nachvollziehen können. thankkkksss!! aber mein test ist doch okay oder? wenn man den für 200 macht, wie wäre dann die schlussfolgerung für die behauptung? |
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