sin/cos - Länge und skizze |
24.04.2009, 13:09 | Gastz | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
sin/cos - Länge und skizze Ich habe eine Formel zur bestimmung der Länge genommen, wo ich erstmal ableiten, dann den Betrag nehmen und dann Integrieren soll ... dann kommt die Länge raus. Warum weiß ich nicht so wirklich. Aber ganz bis zum Ende habe ich es nicht geschafft denke ich ----> gegeben das habe ich umgeformt und abgeleitet. Umformung mit cos(2x) = cos²(x)-sin²(x) und sin(2x)=2sin(x)cos(x) danach ableitung... ---------> das ist die Ableitung ...und dann den Betrag.Aber wie mache ich das? Meine Idee. Ich muss alle Teiele einzeln Quadrieren udn wieder die Wurzel draus ziehen. Bei sin²-cos²=1-sin²=cos(2x) (bleibt so, weil quadriert und dann wieder gewurzelt, ist immer noch cos(2x) ) ----> das ist der Betrag Muss ich jetzt das Integral jeweils von : und jetzt zum Schluss eeeeh .... Naja, ich weiß nicht ob ich es geschafft habe. Könnte es jemand kontrollieren? Und ich habe ein Problem mit der Skizze. Wenn ich da für x einsetze und in 0,1er schritten vorgehe, bekomme ich ja immer andere komische werte für cos und sinus raus und ich kann kein Bild erkennen. Es soll aber sowas ähnliches wie ein Herz rauskommen. Wie gehe ich das am Besten an? Bin dankbar für jeden Hinweis. Gruß Stefan ______________________________________________ sorry, ich hatte gedacht, ich habe es nciht mehr geschafft abzuschiken und habs aus versehen neu geschrieben: matheboard.de/search.php?searchid=629214 ______________________________________________ ohje, könnte mal jemand meine beiden extrabeiträge hier löschen? ich bin etwas verwirrt sorry Edit (mY+): Beiträge zusammengefügt. |
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24.04.2009, 13:31 | Frank Xerox | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: sin/cos - Länge und skizze Vermutlich möchtest Du die Bogenlänge einer Kurve bestimmen. Dazu solltest Du am besten die Parametrisierung der Kurve und den zugehörigen Definitionsbereich (i.d.R. ein abgeschlossenes Intervall) angeben. |
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24.04.2009, 17:11 | Gastz | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
das ganze geht für : 0<=x<2PI und k>0 ja isses denn jetzt richtig, oder net? |
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24.04.2009, 18:13 | Frank Xerox | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Deine Kurve ist also gegeben durch Die Bogenlänge berechnet sich dann als: Mit und folgt |
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26.04.2009, 16:45 | Gastz | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Hier Frank, danke!, deine Lösung ist eigentlich voll genial, aber ich komm selber nicht drauf.
Ganz genau dokumentiert, komme ich von : auf: Wenn es stimmt, wäre die Frage: Wie komme ich zu folgendem Schluss? |
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26.04.2009, 17:18 | Mathespezialschüler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
So: . Das ist übrigens Analysis und keine Algebra! |
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26.04.2009, 19:43 | Gastz | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ach, danke, darauf wär ich nie gekommen glaube ich ... genau wie auf die Lösung des nächsten Problems:
wie bekomme ich diese Wurzel integriert??? probier schon ewig rum und ausm internet gibts auch nix gutes .... gibt höchstens sqrt(1-cos) oder sowas. |
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26.04.2009, 19:57 | Mathespezialschüler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Siehe hier. |
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26.04.2009, 21:51 | Gastz | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Sorry, aber soll ich mir das jetzt von dir oder Leopold angucken? Ich raff schon nix, da würds helfen, wenn ich mir nicht beides angucken und verstehen muss !!! |
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26.04.2009, 23:55 | Mathespezialschüler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Wir geben dir hier nicht einfach Lösungen. Wenn du den gesamten Thread durchliest, dann wirst du sehen, was am Ende dabei rausgekommen ist und dass Leopolds Ausführungen richtig sind. Ich werde dir nicht einfach ein Ergebnis nennen, vor allem dann nicht, wenn du gar nicht erst den Willen hast, es zu verstehen. |
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27.04.2009, 11:25 | Gastz | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ich habe gemeint, ich hab nicht mal verstanden, warum Leopolds Zeugs richtig ist -> Weil bei dir was falsches rausgekommen wär -> aha .... ^^ Naja, wird jetzt auch ein Ding, seine Rechnung nochmal zu verstehen. ..... woher kommt das aufeinmal? ..... das verstehe ich auch nicht so wirklich. Wieso wird das, was ich ersetze zu wird bei Leopold zu ... Ich nehme einfach die Quotientenregel und komme bei der Ableitung auf: oder geht das jetzt nicht? ________________________________________________ Zweite Frage: Wie kommt man mit dieser Formel auf so ein Ergebnis? |
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27.04.2009, 17:38 | Mathespezialschüler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Das ist das, was er substituiert. Warum das so gemacht wird, ergibt sich aus der Substitutionsformel, die er vorher hingeschrieben hat.
Was auch immer du gemacht hast, es ist falsch. Ich sehe absolut gar nicht, was du abgeleitet hast. Es geht darum, die Funktion nach abzuleiten.
und einsetzen in die Formel. |
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28.04.2009, 22:33 | Gastz | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
und einsetzen in die Forme ..... ich setze ein: wobei ich nicht weiß, was das genau ist. |
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28.04.2009, 22:39 | Gastz | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Aber ich hätte den Vorschlag, das ganze mit Additionstheoremen zu lösen. Es geht, nur ich habe keinen Ansatz. Ist aber ein Hinweis vom HiWi gewesen. |
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28.04.2009, 23:11 | Mathespezialschüler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Du musst schon richtig einsetzen. Dort steht , wobei und ist. Es folgt . |
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03.05.2009, 11:39 | Gastz | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ich glaube, ich habs schon wieder falsch eingesetzt: es sollte eigentlich rauskommen: |
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03.05.2009, 16:37 | Guestz | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ohne, dass ich meine vorige Frage vergesse, habe ich hier einen neuen Lösungsvorschlag: Dabei habe ich mit der Substitution [ x=2t] und dem Satz: cos(2t) = cos²-sin² gearbeitet. Was haltet ihr davon? |
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05.05.2009, 08:13 | Mathespezialschüler | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Wie hast du denn diese Wurzel da wegbekommen? Wurzelgesetze beachten, Wurzeln fallen nicht so einfach weg. und das wolltest du haben. Zu deinem Lösungsvorschlag: Elegant! Beachte aber ! |
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