partielle Ableitung nicht stetig -> nicht total diff'bar? |
| 26.07.2009, 12:33 | frischfisch | Auf diesen Beitrag antworten » |
| partielle Ableitung nicht stetig -> nicht total diff'bar? Ich habe bereits gezeigt, dass die Fkt. stetig in (0,0) ist (und natürlich auch überall sonst) und dass sie partiell diff'bar ist. Die partielle Ableitung nach x ist aber nicht stetig. Sie sieht so aus: für und 1 für (x,y) = (0,0) Folgt aus der Unstetigkeit der partiellen Ableitung nun schon, dass die Fkt. nicht total differenzierbar ist? Ich habe eine entsprechende Aussage leider nur in die andere Richtung gefunden und bin nun nicht sicher ob auch die Umkehrung gilt. Vielen Dank für eure Hilfe! |
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| 26.07.2009, 13:00 | Cordovan | Auf diesen Beitrag antworten » |
Nein, die Umkehrung gilt nicht. Es gibt total diff'bare Funktionen, deren partielle Ableitungen unstetig sind. Cordovan |
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| 26.07.2009, 13:25 | frischfisch | Auf diesen Beitrag antworten » |
Hm schade. Aber wie kann ich dann zeigen, dass die Fkt. nicht total diff'bar ist? Sonst haben wir dazu immer benutzt, dass sie nicht stetig ist oder nicht partiell diff'bar, aber das beides ist die Funktion hier. Falls es hilft, hier noch die partielle Ableitung nach y: für und 0 für (x,y) = (0,0) |
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| 26.07.2009, 13:32 | Cordovan | Auf diesen Beitrag antworten » |
Wie lauten denn die partiellen Ableitungen im Punkt (0,0) und was weißt du über die Richtungsableitungen bei einer differenzierbaren Funktion? Cordovan |
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| 26.07.2009, 14:08 | frischfisch | Auf diesen Beitrag antworten » |
Naja, die partielle Ableitung nach x ist 1 bei (0,0) und die nach y ist dort 0. Müssten sie gleich sein damit die Fkt. total diff'bar ist? Ich habe noch folgende Aussage gefunden: Falls f in x total diff'bar ist, so ist die Richtungsableitung als Funktion von sogar linear und kann durch den Gradienten von f ausgedrückt werden. Ich verstehe allerdings nicht ganz was das bedeutet. Gibt es vll ein verständliches Beispiel dazu? Ist dann Angenommen f ist total diff'bar. Dann müsste gelten. Also ist sowas wie der Einheitsvektor wenn ich das richtig verstanden hab. (1, 0) * (1, 0) = 1 und (1, 0) * (0, 1) = 0 Also wäre die Linearität erfüllt. Oder mache ich irgendwo einen groben (oder auch feinen) Denkfehler? |
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| 26.07.2009, 14:55 | frischfisch | Auf diesen Beitrag antworten » |
Erst denken, dann posten...
Folgendes hab ich mir jetzt überlegt: für Es lässt sich leicht abschätzen, dass der Bruch < 1 ist (für ) Also ist die Richtungsableitung i.A. nicht linear und deswegen die Fkt. nicht total diff'bar. Ist das so richtig? Bitte mal drüber schauen. |
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| 26.07.2009, 16:05 | Cordovan | Auf diesen Beitrag antworten » |
Ohne deine Rechnung genau überprüft zu haben (scheint mir auf den ersten Blick zu stimmen), ist der Ansatz gut. Bedenke, dass du für v auch einen ganz konkreten Vektor einsetzen kannst, um die Rechnung zu vereinfachen. Dann musst du auch den letzten Bruch nicht abschätzen, sondern siehst sofort, dass die Gleichung nicht erfüllt ist. Cordovan |
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| 26.07.2009, 16:40 | Duedi | Auf diesen Beitrag antworten » |
Noch eine kleine Bemerkung: Die Formel gilt für normierte Vektoren v, sodass gilt. Damit vereinfacht sich dein Term noch ein wenig. |
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| 26.07.2009, 20:26 | frischfisch | Auf diesen Beitrag antworten » |
Danke!
Mir ist auch hinterher noch eingefallen dass man nen Vektor einsetzen kann, hab allerdings nicht bedacht, dass der normiert sein muss.Vielen vielen Dank für die Hilfe! |
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Mir ist auch hinterher noch eingefallen dass man nen Vektor einsetzen kann, hab allerdings nicht bedacht, dass der normiert sein muss.