Jacobische DGL |
11.09.2009, 02:02 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Jacobische DGL DGL der Form Ich versuch die gerade einzuordnen. Gehören sie zu den im Titel erwähnten DGLs eben für spezielle Parameter? Zweiteres müßte dann ja die Euler-homogene Differentialgleichung sein. Was dann folgt (auf dem Zettel) soll dann wohl für diese beiden Fälle die Berechnung der Lösung sein. Da würde ich dann später gerne nochmal nachfragen. |
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11.09.2009, 08:48 | system-agent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nach dem was ich bei Wikipedia lese scheinen das wirklich Jacobische DGL zu sein. |
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11.09.2009, 13:45 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ok, dann sind wir schon zu zweit der Meiniung. |
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11.09.2009, 19:15 | vektorraum | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Unter dem Namen haben wir die noch nicht behandelt, aber in der Tat kannst du beide Typen für spezielle Parameter a,b,... aus der Jacobi-Dgl erhalten. |
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11.09.2009, 19:19 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Jacobische DGL
Nun zu der Nachfrage. Da scheine ich gerade nicht den richtigen Blickwinkel auf folgende Umformung zu finden, oder deren "Vorteil". (*) Man definiert: Dann folgt: Nun wieder (*) benutzt, ergibt sich mit der Definition: (**) Was hat mir das nun gebracht? Wie heißt der DGL Typ von (**) und kann man den "einfach" lösen? Danke |
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11.09.2009, 19:22 | vektorraum | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Jacobische DGL Da a konstant hast du hier einfach eine Dgl mit getrennten Variablen. Beispiel für eine solche Dgl: Führt auf eine schöne Dgl mit getrennten Variablen. |
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11.09.2009, 19:29 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Jacobische DGL Ok, nach dem Abendessen werde ich meine Übungsaufgabe machen. |
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11.09.2009, 21:55 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Jacobische DGL D.h. dann somit als "neue" DGL in u: Trennung der Variablen: Nun die Probe. Stimmt das so? |
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12.09.2009, 10:49 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Der andere Typ. Nun zur Euler-homogenen DGL: Da steht bei uns dann folgendes. Definiere Damit folgt: Und somit: Wie löse ich das denn nun? Gerne auch wieder mit einer Hausaufgabe als Übung. Wieder Trennung der Variablen? Ansatz: |
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12.09.2009, 11:04 | vektorraum | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Der andere Typ. Die Übungaufgabe erfolgreich bewältigt Und ja, du kommst wieder auf eine Dgl mit getrennten Variablen. Sieh dir mal das Beispiel an. |
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12.09.2009, 11:14 | system-agent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Jacobische DGL
Du musst aber setzen, damit du das im Argument von ersetzen kannst. Und bei der Euler DGL, musst du da nicht setzen? |
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12.09.2009, 11:21 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Jacobische DGL Richtig. Das c hab ich vergessen. Danke. Ich editiere es oben hinein. Deins kann bei Euler nun auch nicht stimmen, aber der Einwand kommt gut, denn es muss heißen! Auch hier werde ich oben nachbessern. Super, dass ihr aufmerksam mitlest! |
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12.09.2009, 11:24 | system-agent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Jetzt habe ich nochmal bei Wikipedia geschaut. tigerbine hat die Euler DGL falsch abgeschrieben. Es muss heissen . Dann ist die Substitution auch OK und man bekommt was du geschrieben hast. Edit: 3sekunden zu spät |
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12.09.2009, 12:16 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
So, ich hoffe Formfehler sind nun editiert. Dann also zu meiner Hausaufgabe. Stimmt das soweit? Nun habe ich u aber nur implizit. Somit auch y nur implizit Hätte es mich weiter gebracht, die binomische Formel zu nutzen? Nun auch noch die Probe....Da hänge ich. Vielleicht schaut ihr erstmal die Rechnung an, bevor ich versuche, das falsche als richtig nachzuweisen. |
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12.09.2009, 13:30 | system-agent | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Damit folgt , also . In deinem speziellen Fall ist dann . |
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12.09.2009, 14:06 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Danke, mache es heute abend neu! |
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14.09.2009, 15:58 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
So, das ganze nun noch einmal. Mit der Substitution dann also: und somit Nun zum TDV- Ansatz: (*) Ist das soweit richtig oder habe ich schon wieder Mist gerechnet? |
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14.09.2009, 16:03 | vektorraum | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Sieht sehr gut aus! |
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14.09.2009, 16:05 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Danke. Mit u klappt auch die Probe. Nun wäre doch: Aber damit bekomme ich die Probe einfach nicht hin. edit: So nun hat die Probe doch mit y geklappt. Man muss binomische Formeln nur von der richtigen Seite scharf anschauen. |
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14.09.2009, 16:27 | vektorraum | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
OK, dann ist ja gut. Was mir gerade einfällt: du darfst natürlich nicht die singulären Lösungen vergessen. Du musst ausschließen, dass u=1 ist, aber u=1 ist die einzige konstante Lösung und nicht in der allgemeinen Lösung enthalten! |
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14.09.2009, 16:57 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ok, hier verstehe ich erstmal nur Bahnhof. Auftrag in unserem Skript war:
Dann kam TdV und die zwei speziellen Jacobischen DGL. Da scheint etwas zum Thema "wie sieht die Lösungsmenge einer DLG aus" zu fehlen, oder? Dieses PDF geeignet um meine Unterlagen aufzufüllen? |
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14.09.2009, 17:05 | vektorraum | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja, sieht ganz gut aus, auch das Beispiel ist nicht schlecht. Zur singulären Lösung: Damit das obige Integral überhaupt erklärt ist, muss man fordern, dass ist. Durch diese Einschränkung kann es aber passieren, dass Lösungen verloren gehen - unsere singulären Lösungen. Deshalb muss man immer nach möglichen Nullstellen von schauen, da dies die singulären Lösungen sind. Oft ist es aber so, dass für eine spezielle Wahl der Konstanten C die singulären Lösungen bereits in der allgemeinen Lösung enthalten sind. Das ist hier aber nicht der Fall. |
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14.09.2009, 17:10 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Recht herzlichen Dank. |
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