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04.10.2009, 20:58

VinSander82

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jezt noch bitte (e)

stimmt sorry, man unglücklich

04.10.2009, 21:04

VinSander82

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Zitat:

Original von kiste
Ja daraus folgt streng monoton fallend. Du musst nur noch einen Minisatz sagen warum f'(x) < 0 für x!= 1

naja, weil halt alles ins negative geht, egal was ich einsetze, da im zähler -1 steht
und muss es nicht heissen f´(x) < 0, für x $\begin{eqnarray*} \in \mathbb R \end{eqnarray*}$ \ {1}??

ahh man bin ich banane, natürlich soll ich zeigen, dass f(x) streng monoton fällt ]1,oo[

ok dann gil x $\begin{eqnarray*} \geq \end{eqnarray*}$ 1

04.10.2009, 21:10

VinSander82

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Zitat:

Original von VinSander82
jezt noch bitte e)

, dann nerv ich auch nicht mehr

04.10.2009, 21:13

kiste

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Warum rechnest du nicht einfach mal los?! tigerbine hat schon genug dazu gesagt.

04.10.2009, 21:27

VinSander82

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ok also ich versucgh's :

f(x1) + f(x2)= $\begin{eqnarray*} \frac{ x_{1}-2}{1-x_{1}} + \frac{ x_{2}-2}{1-x_{2}} \end{eqnarray*}$

gleichen nenner finden, dann kommt raus

$\begin{eqnarray*} \frac{3x_{1}+3x_{2}-2x_{1}x_{2}-4}{-x_{1}-x_{2}+x_{1}x_{2}+1} \end{eqnarray*}$

naja und jetzt weiss ich nicht ob ich richtig gewählt habe und ebenso weiss ich icht weiter

04.10.2009, 21:32

kiste

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Stimmt, aber lass dir doch nicht alles aus der Nase ziehen.
Nutze $\begin{eqnarray*} x_1 + x_2 = 2 \end{eqnarray*}$ und kürze dann -> Fertig

04.10.2009, 21:53

VinSander82

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also ist $\begin{eqnarray*} x_{1}=2-x_{2} \end{eqnarray*}$ und dann nur noch einsetzten?

04.10.2009, 21:58

kiste

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Man kann direkt die Darstellung x1+x2=2 einsetzen, aber umformen wie du es willst sollte auch gehen.
Nochmal: Nicht so viel fragen, handeln!

04.10.2009, 22:04

VinSander82

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hej auch wenn ich genervt habe , ich danke euch, ihr habt wieder mal viel geduld bewiesn, ich werde noch für mich bisschen lernen und nur wenn ihr lust habt kann ich euch zeigen , was ich raus hab.

danke und schönen abend noch

vinni

04.10.2009, 22:33

kiste

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Du darfst gerne die Rechnung noch präsentieren.
Ich wundere mich einfach nur warum du so unsicher bist. 75% deiner Fragen muss man nur "ja" antworten. Du solltest einfach mal ein wenig mehr Vertrauen in dich haben und einfach losrechnen.

05.10.2009, 00:32

VinSander82

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glaubt mir wenn ich euch sage,dass ich nur ausprobiert habe bis eben und dabei ist rausgekommen,mit einsetzen von x1 +x2=2

$\begin{eqnarray*} \frac{2(1-x_{1}x_{2})}{x_{1}x_{2}} \end{eqnarray*}$

05.10.2009, 08:20

kiste

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Bitte die Rechnung mit allen Schritten und ausführlichen Begründungen warum du die Schritte machen darfst. Mache so viele Zwischenschritte wie nur möglich.

05.10.2009, 10:22

VinSander82

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Zitat:

Original von VinSander82

f(x1) + f(x2)= $\begin{eqnarray*} \frac{ x_{1}-2}{1-x_{1}} + \frac{ x_{2}-2}{1-x_{2}} \end{eqnarray*}$

gleichen nenner finden, dann kommt raus

$\begin{eqnarray*} \frac{3x_{1}+3x_{2}-2x_{1}x_{2}-4}{-x_{1}-x_{2}+x_{1}x_{2}+1} \end{eqnarray*}$

so und hierfür habe ich dann $\begin{eqnarray*} x_{1 + x_{2}} = 2 \end{eqnarray*}$ eingesetzt

das heisst: $\begin{eqnarray*} \frac{3(x_{1}+x_{2}) -2x_{1}x_{2}-4}{-1(x_{1}+x_{2})+x_{1}x_{2}+2} \end{eqnarray*}$

ergibt dann $\begin{eqnarray*} \frac{3(2) -2x_{1}x_{2}-4}{-1(2)+x_{1}x_{2}+2} \end{eqnarray*}$

= $\begin{eqnarray*} \frac{6 -2x_{1}x_{2}-4}{-2+x_{1}x_{2}+2} \end{eqnarray*}$

= $\begin{eqnarray*} \frac{2 -2x_{1}x_{2}}{x_{1}x_{2}} \end{eqnarray*}$

jetzt zwei ausgeklammert

= $\begin{eqnarray*} \frac{2(1-x_{1}x_{2})}{x_{1}x_{2}} \end{eqnarray*}$

05.10.2009, 10:53

kiste

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Zitat:

Original von VinSander82

Zitat:

das heisst: $\begin{eqnarray*} \frac{3(x_{1}+x_{2}) -2x_{1}x_{2}-4}{-1(x_{1}+x_{2})+x_{1}x_{2}+2} \end{eqnarray*}$

Erklär mir den Schritt bitte. Vergleiche alles sehr genau!

05.10.2009, 11:15

VinSander82

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also ich hab oben den gleichen nenner gesucht und jeweils den linken bruch mit (1-x_{2}) multipliziert und den rechten mit(1-x{1}).

Dann würde raus kommen: $\begin{eqnarray*} \frac{(x_{1}-2)(1-x_{2})+(x_{2}-2)(1-x_{1})}{(1-x_{1})(1-x_{2})} \end{eqnarray*}$

ausmultiplizieren und erhalte, (nur der zähler)

$\begin{eqnarray*} (x_{1}-x_{1}x_{2}-2+2x_{2}) + (x_{2} - x_{1}x_{2} - 2 + 2x_{1}) \end{eqnarray*}$

05.10.2009, 11:17

kiste

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Der Zähler stimmt auch. Aber schau dir mal den Nenner genau an.

05.10.2009, 11:40

VinSander82

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nenner: /(klar sorry) geschockt

$\begin{eqnarray*} 1- x_{1}-x_{2}+ x_{1}x_{2} \end{eqnarray*}$

die 2 fällt raus unglücklich

05.10.2009, 11:42

kiste

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Ja der Nenner(auch wenn du ihn Zähler genannt hast) stimmt auch.
Mit dem hast du aber deine weitere Berechnung nicht mehr gemacht unglücklich

05.10.2009, 11:55

VinSander82

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mit dem neuen nenner, habe ich ruas bekommen

$\begin{eqnarray*} \frac{2(1-x_{1}x_{2})}{-5} \end{eqnarray*}$

männo , ok dachte das wäre jetzt richtig

ausgeklammert sieht es so aus: $\begin{eqnarray*} \frac{x_{1}- x_{1}x_{2}-2+2x_{2}+x_{2}-x_{1}x_{2}-2+2x_{1}}{1-x_{1}-x_{2}+x_{1}x_{2}} \end{eqnarray*}$

zusammengefasst wird's: $\begin{eqnarray*} \frac{3x_{1}+3x_{2}-2(x_{1}x_{2})-x_{1}x_{2}-4}{1-x_{1}-x_{2}+x_{1}x_{2}} \end{eqnarray*}$

und dann 3 ausgeklammert und ausgeklammert sieht es so aus:
$\begin{eqnarray*} \frac{3(x_{1}+x_{2})-2(x_{1}x_{2})-x_{1}x_{2}-4}{1-x_{1}-x_{2}+x_{1}x_{2}} = \end{eqnarray*}$

$\begin{eqnarray*} \frac{3(2)-2(x_{1}x_{2})-x_{1}x_{2}-4}{1-x_{1}-x_{2}+x_{1}x_{2}} = \end{eqnarray*}$

$\begin{eqnarray*} \frac{6-2(x_{1}x_{2})-x_{1}x_{2}-4}{1-x_{1}-x_{2}+x_{1}x_{2}} = \end{eqnarray*}$

$\begin{eqnarray*} \frac{2-2(x_{1}x_{2})-x_{1}x_{2}}{1-1(x_{1}+x_{2})+x_{1}x_{2}}= \end{eqnarray*}$

$\begin{eqnarray*} \frac{2-2(x_{1}x_{2})-x_{1}x_{2}}{1-1(2)+x_{1}x_{2}}= \end{eqnarray*}$

$\begin{eqnarray*} \frac{2-2(x_{1}x_{2})-x_{1}x_{2}}{1-2+x_{1}x_{2}} = \end{eqnarray*}$

$\begin{eqnarray*} \frac{2-2(x_{1}x_{2})-x_{1}x_{2}}{-1+x_{1}x_{2}} \end{eqnarray*}$

sorry ich hab's jetzt raus

das ist nicht alles richtig was ich im editor hatte,

also es kommt raus $\begin{eqnarray*} \frac{2(1-x_{1}x_{2}}{-1(1-x_{1}x_{2})} \end{eqnarray*}$
= $\begin{eqnarray*} \frac{2}{-1}= -2 \end{eqnarray*}$

edit: Habe mal ein paar Returns für die bessere Lesbarkeit eingefügt
LG sulo

05.10.2009, 12:05

kiste

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Ich sage es jetzt das letzte mal, dannach werde ich dir auch nicht mehr antworten:
Präsentiere die gesamte Rechnung nicht nur das Endergebnis, das ist jedenfalls wieder falsch.

05.10.2009, 12:25

kiste

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Zitat:

Original von VinSander82
ausgeklammert sieht es so aus: $\begin{eqnarray*} \frac{x_{1}- x_{1}x_{2}-2+2x_{2}+x_{2}-x_{1}x_{2}-2+2x_{1}}{1-x_{1}-x_{2}+x_{1}x_{2}} \end{eqnarray*}$

zusammengefasst wird's: $\begin{eqnarray*} \frac{3x_{1}+3x_{2}-2(x_{1}x_{2})-x_{1}x_{2}-4}{1-x_{1}-x_{2}+x_{1}x_{2}} \end{eqnarray*}$

Zähler falsch, wie kommst du auf das zusätzliche x1x2? Streichst du das weg ist der Weg bis
$\begin{eqnarray*} \frac{2-2(x_1x_2)}{-1+x_1x_2} \end{eqnarray*}$ richtig. Jetzt noch 2 ausklammern und kürzen dann bist du fertig.

05.10.2009, 12:28

VinSander82

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alles klar tausend dank, ihr seit die besten, ich schreibe gleich meine zwischenprüfung, drückt mir die daumen

das war die letze aufgabe

07.10.2009, 17:29

VinSander82

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so meine Lieben ich habe mein ergebniss von der Zwischenprüfung erhalten und habe bestanden :-)

ihr habt auf jeden fall ein riesen beitrag dazu geleistet und danke allen die mir geholfen haben

viele viele Grüße

VinSander82

07.10.2009, 17:33

kiste

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Das ist ja echt erfreulich smile

.
Ehrlich gesagt habe ich das nicht erwartet, das war aber nicht der Studiengang Mathe oder? Augenzwinkern

07.10.2009, 17:39

VinSander82

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oh , ganz ehrlich hatte ich auch befürchtungen, aber ich hab's da noch hinbekommen. doch studiere lehramt mathe, aber nicht mit den diplomern zusammen....gott sei dank, sonst könnte ich einpacken..
hähä

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