parabelgleichung 3. ordnung |
15.11.2009, 13:30 | Elsbeth | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
parabelgleichung 3. ordnung eine Parabel 3. Ordnung hat den wendepunkt w(0|8/9) und die Parabel schneidet die x- Achse in N(1/0) und begrenzt im 1. Feld eine Fläche vom Inhalt A= 15/36. Jetzt soll ich die Parabelgleichung aufstellen. |
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15.11.2009, 13:37 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: parabelgleichung 3. ordnung 1. Wie sieht so eine Parabel der Ordnung 3 allgemein aus? 2. Was weißt du über Funktionswerte 3. Was weißt du über die Ableitungen 4. Was weißt du über bestimmte Integrale 5. Löse das Gleichungssystem [Artikel] Steckbriefaufgaben |
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15.11.2009, 13:45 | Elsbeth | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ja, 1., 3., und 4., weiß ich zum Teil. Hilft mir trotzdem nicht direkt weiter... |
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15.11.2009, 13:51 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Es nervt ziemlich, dass Leute wenn man ihnen nicht gleich die Lösung hinschreibt, antworten: Ja weiß ich, hilft mir nicht. Schreib doch mal auf (mit Latex) was du schon hast und sage dann konkret, was du nicht umsetzen kannst. |
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15.11.2009, 14:02 | Elsbeth | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ja sorry, ich bin auch nicht so ein mega ober Mathefreak. Hab die Ableitungen gemacht und versucht es mit dem Taschenrechner auszurechnen. Hat aber nicht funktioniert. Ich weiß einfach nicht, wie ich die gegebenen Punkte anwenden soll, um eine Parabelgleichung herauszubekommen Ich weiß es nicht genau, aber ich glaube durch den Wendepunkt geht noch eine Tangente. |
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15.11.2009, 14:07 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Genauso nervig ist dieses Mathefreak Gelaber. Wenn ihr nur diese Energie mal in die Aufgabe stecken würdet, als immer drum rum zu reden. Wir bieten euch hier Hilfe zur Selbsthilfe an. Also werdet selbst aktiv. Was ist an meiner ersten Frage (beachte den Link) denn soooo schwer zu beantworten? Man sollte sich vor einer Suche doch einmal klar machen, was man sucht. Also?
Wie hast du denn Ableitungen gemacht? Und bei einem allgemeinen Ansatz ist der TR wirklich nicht sehr sinnvol. Ferner geht es darum das Prinzip zu verstehen, also mach es von Hand. |
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15.11.2009, 14:13 | Elsbeth | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Das war übrigens eher weniger Energie, sondern einfach nur ein Kommentar. f(x)= ax³+bx²+cx+d das ist die allgemeine 3. Form f'(x)=3ax²+2bx+c f''(x)=6ax+2b Gut und ab nun weiß ich nicht mehr weiter. Ich hab nicht einmal eine Funktion gegeben |
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15.11.2009, 14:17 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Warum nicht gleich so?
Naja, wenn die Aufgabe doch darin besteht, die Funktion zu bestimmen, wird sie kaum gegeben sein, oder?
Weiter geht es. Welche Infos dazu stehen im Text? 2 Punkte sind angegeben. Wie lauten sie? Und was bedeutet das für
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15.11.2009, 14:23 | Elsbeth | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ja Herr Mathelehrer Wendepunkt (0|\frac{8}{9}) und Nullpunkt bzw Schnittpunkt mit x- Achse N(1|0) Und es heißt, dass die Parabel eine Fläche mit den Koordinatenachsen im 1. Feld begrenzt und diese Fläche ist A=\frac{15}{36} |
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15.11.2009, 14:25 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Nur diese Info hatte ich angefragt. Du bist mir aber noch deren Bedeutung bzgl. der Schreibweise von f schuldig. |
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15.11.2009, 14:30 | Elsbeth | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Hää? Durch die Punkte läuft die Parabel. Bahhhnhoof, ich versteh nur Bahnhof |
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15.11.2009, 14:33 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Wir brauchen Gleichungen (wie viele) um die Variablen zu bestimmen. Nun hast du 2 Punkte. Daraus wird dann und ....? |
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15.11.2009, 14:41 | Elsbeth | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Das ist dann wohl 0=a³+b²+c+d |
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15.11.2009, 14:42 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Und wie sieht es mit dem anderen Punkt aus? |
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15.11.2009, 14:50 | Elsbeth | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Deeer guckt in die Röhre Der ist ja auf der y-Achse, aber ich kann den ja nicht für f(x) bzw für y einsetzen, da kommt ja dann nichts raus... |
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15.11.2009, 15:09 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
w(0|8/9) Was ist x, was ist f(x)? |
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15.11.2009, 15:12 | Elsbeth | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
X ist 0 und 8/9 ist f(x) Muss ich das in die 3. Gleichung einsetzen und nach a auflösen? |
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15.11.2009, 15:22 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Neuin, in die erste gleichung einsetzen. so wie beim anderen Punkt. Denn ein WP ist auch ein Punkt auf dem Graphen. |
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15.11.2009, 15:52 | Elsbeth | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
also 0= a(0)³+b(0)²+c(0)+de oder wie? |
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15.11.2009, 16:04 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Wohl nicht, denn f(0) ist ja nicht 0. |
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15.11.2009, 16:06 | Elsbeth | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Wie denn nuuu? Oh, ich bin schon wieder verwirrt |
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15.11.2009, 16:07 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
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15.11.2009, 16:11 | Elsbeth | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ja 8/9 ist doch f(x) also muss ich 8/9=a³+b²+c+d oder 8/9=ax³+bx²+cx+d |
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15.11.2009, 16:16 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Was ist denn am Einsetzen so schwer. Wir haben mit Was kommt dann wohl raus? Oder einfacher verstanden? Was bedeutet nun Wendepunkt zu sein für die zweite Ableitung an der Stelle x=0? |
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15.11.2009, 16:19 | Elsbeth | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
hä? und jez? ist d=8/9 ? Und was bringt mir das? oh ich kann das einfahc nicht, das ist alles schwer! Was bedeutet nun Wendepunkt zu sein für die zweite Ableitung an der Stelle x=0? versteh ich nicht! |
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15.11.2009, 16:25 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Du suchst doch a,b,c,d damit du die Parabel angeben kannst. d hast du nun schon, also freu dich doch mal... Was ist denn ein Wendepunkt. Wenn du es nicht weiß: Schulbuch oder Wikipedia. Dann geht es weiter. |
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15.11.2009, 16:28 | Elsbeth | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Juchu Ein Wendepunkt ist der Punkt, wo die Parabel sich wendet bzw eine andere richtung einschlägt und es ist die Stelle mit der größten Steigung |
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15.11.2009, 16:30 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Das stimm nur zum Teil. Am WP änder sich die Krümmung. Das hat mit der Steigung nichts zu tun. Welche Ableitung sagt etwas über die Krümmung aus? Was muss nun also gelten? |
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15.11.2009, 16:37 | Elsbeth | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
die zweite, also f''(x)= 6ax+2b es muss gelten dass die 3. ableitung ungleich 0 ist |
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15.11.2009, 16:39 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Dann setzt das mal um. |
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15.11.2009, 16:42 | Elsbeth | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ja mit den Koordinaten des WP oder wie jez? 8/9=6*ao+2b 8/9-2b=0 f'''(x)=6a also ungleich 0 |
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15.11.2009, 16:45 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Nur mit dem x-Wert davon... Was muss gelten? Also Vereinfachen und b ablesen. |
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15.11.2009, 16:47 | Elsbeth | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Dann ist b=2, also hab ich ausgerechnet. Richtig? Und stimmte das mit der 3. ableitung ungleich 0? Und jez? fehlt mir noch a und c |
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15.11.2009, 17:02 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Warum sollte b denn nun 2 sein... |
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15.11.2009, 17:04 | Elsbeth | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Weil a*0=0 ist und o*6=0 und dann bleibt nur nich 2b=0 über und dann teilt man 2 und dann steht da b=2 aber, anscheinend ist es iwie auch falsch |
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15.11.2009, 17:14 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
0 geteilt durch 2 ist also 2... |
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15.11.2009, 17:18 | Elsbeth | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
ja Nee auch 0? Ich kann das mit diesen Nullen nicht, jetzt sitzt ich hier schon den ganzen Tag an dieser Aufgabe |
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15.11.2009, 17:25 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Dir fehlt es an Grundwissen. Da bleibt dir nichts anderes übrig als wiederholen und üben. Also b=0. Bleiben noch a und c. Wir können aber schonmal vereinfachen: Wir brauchen nun noch eine Gleichung mit a und c. Die bekommt man über das Integral. |
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15.11.2009, 17:27 | Elsbeth | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Das mit dem Integral kann ich nicht so gut, da fangen wir gerade erst mit an...Deswegen weiß ich jez iwie gar nicht mehr eiter.. aber mit b=0 leuchtet ein |
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15.11.2009, 17:47 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Von Wo bis Wo muss man denn Integrieren? Stammfunktion einer Polynomfunktion (Potenzregel nachschlagen!) |
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