infinity - Summenvereinfachung |
14.05.2010, 15:34 | michael07 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
infinity - Summenvereinfachung könntet ihr mir sagen wie ich vereinfachen kann also zu einer richtigen Formel ich habe es über Excel gemacht und durch "wolframalpha" geprüft aufwendig mit Excel bei d = 1,6 r= 0,2 n= 4 a = 16000 es müssten ja denn bei beiden ungefähr das selbe rauskommen nur mit infinity rechen kann ich nicht |
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14.05.2010, 15:46 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Da ist was gewaltig schiefgegangen mit den Klammern: Im ersten Term ist ein ) zuviel, dafür fehlt hinten ein ). Statt muss wahrscheinlich stehen, was etwas ganz anderes als 180 (Radiant) wäre! Und mit dem meinst du anscheinend, dass man den Grenzwert der Summe für betrachten soll? Wäre besser, das gleich so zu formulieren! Wer weiß, was sonst noch schiefgegangen ist, da warte ich besser noch auf eine Korrektur bzw. Bestätigung deinerseits... |
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14.05.2010, 17:52 | michael07 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ja, beim zusammenkürzen und abschreiben, kann ja mal passieren Ich habe es überprüft es ist jetzt nichts mehr falsch wolframalpha : sum[sqrt[(0.2^2+(16000 (1.6+2 0.2)-2 0.2 y)^2*sin^2((180/(4*16000))°))/16000^2],{y,0,16000}] |
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14.05.2010, 17:56 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Sieh mal an, der allerschlimmste Fehler hat sogar noch gefehlt: Das statt im Nenner des Sinusterms... In dieser Häufung "kann" es, aber sollte es nicht passieren, das ist mehr als ärgerlich. ----------------------------------------- Aus kann man für dein für via den Grenzwert folgern - Stichwort Unter- und Obersumme des Integrals. Bleibt dann nur moch die Auswertung dieses Integrals... |
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14.05.2010, 20:36 | michael07 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
erstmal WOW Aus dem Intgral erst einmal die Stammfunktion herausfinden dann in der Stammfunktion die unbekanten ( x ) durch die gegebenen Grenzen ersetzten und subtrahieren die Stammfunktion ist nach "wolframalpha" aber "ein ganz schöner klopper" |
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14.05.2010, 20:40 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Halb so schlimm: Wenn du als erstes substituierst, sieht das Integral schon deutlich einfacher aus. |
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14.05.2010, 21:21 | michael07 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
also: zusammen gekürzt wohl eher falsch |
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14.05.2010, 21:24 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Da kann ich nur zustimmen. Das geht schon damit los, dass du gar nicht substituierst, sondern nur ein in die Integrandenwurzel reinmogelst. Was soll das? |
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14.05.2010, 21:43 | michael07 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ach so, so: so aber |
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14.05.2010, 21:46 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Das ist dann wohl der Zeitpunkt zuzugeben, dass du überhaupt nicht weißt, was eine Integralsubstitution ist - das wäre ehrlicher als so eine Rumeierei. |
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14.05.2010, 22:22 | michael07 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ich habe keine große Ahnung von Integralrechnung ich arbeite mich ja seit einiger Zeit erst hinein seit ich die ober erwähnt "Rechnung" nicht durch das was ich schon kenne lösen konnte. Integralsubstitution ? köntest du Arthur Dent mir dabei helfen es schritt für schritt zu schaffen |
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14.05.2010, 22:28 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Also ich wiederhole jetzt nicht den Schulunterricht und erkläre lang und breit die Integralsubstitution. Jedenfalls ergibt diese Substitution hier und damit dann . |
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14.05.2010, 22:56 | michael07 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Integralrechnung hatte ich nicht in der Schule "Realschulabschluss 10 Klasse" denn Rest muss ich dann allein versuchen danke aber bis hir hin danke ich werd mich erstmal drann setzen |
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14.05.2010, 23:19 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Grenzwerte dann wohl auch nicht (siehe meine Anmerkung oben mit dem ). Solltest du aber alles nachholen, wenn du solche Art Probleme in Angriff nehmen willst, sonst bist du doch damit heillos überfordert. P.S.: Das obige Ergebnis ist dann übrigens , was für deine konkreten Werte am Ende ergibt, da warst du ja oben im Eröffnungsbeitrag nicht mehr soweit weg. |
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15.05.2010, 20:07 | michael07 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
da habe ich ja noch viel nachzuholen ich habe es eingestzt und soweit zusammen geküzt ich habe auch versucht durch das Verschieben der Integrallgrenzen von und es noch weiter zusammen zukürzen funktionierte aber nicht ( nicht das erwartete Ergebniss ) Die " Formel " im Eröffnungsbeitrag habe ich mit Excel erarbeitet ( 16000 Zeilen und 6 Spaten ) |
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15.05.2010, 20:39 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Großartige Vereinfachungen durch Zusammenfassen sind hier nicht mehr zu erwarten (übrigens fehlen bei dir einige Quadrate unter den Wurzeln). Bei dem ein- oder anderen zusätzlichen Grenzübergang seitens der Parameter mag noch was drin sein, aber dann ist dieser Grenzübergang auch genau zu spezifizieren. |
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15.05.2010, 22:40 | michael07 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
dann ist es Verschieben der Integrallgrenzen |
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15.05.2010, 22:50 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Da verschiebst du was falsch: Wenn die untere Grenze bei t=0 liegen soll, dann lautet es richtig . |
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15.05.2010, 23:35 | michael07 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
also spielt es gar keine Rolle wo die die Grenze liegen, es läst sich nicht weiter zusammen kürzen |
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15.05.2010, 23:41 | AD | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Wenn das die Absicht hinter deinen seltsamen Verschiebungen war: Nein, das bringt nichts, war von vornherein zum Scheitern verurteilt. Weiß auch nicht, warum du hier noch zu dranherum zerrst und haderst: Ist doch ein schönes rundes Ergebnis, was bei der Summe am Anfang so gar nicht zu vermuten war. |
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16.05.2010, 00:08 | michael07 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ja da hast du recht die Summe wahr ja noch "furchbarer in Excel" vor'm zusammen kürzen im gegensatz zum anfang Ich danke dir sehr für deine Mithilfe und das du dir hir für Zeit genommen hast Danke und aufwierder sehen ein schönen Abend noch |
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