konvergenz |
14.05.2010, 18:29 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
konvergenz auf konvergenz und bestimme gegebenfalls den grenzwert die zahlenfolge heißt konvergent gegen den grenzwert (limes) a, wenn es zu jeder beliebeigen positiven zahl stehts eine natürliche zahl gibt, so daß für jedes gilt also jetz müsste man eigentlich sagen,hier steht die definition und ich sollte es eigentlich verstehen,allerdings verwirrt mich die defintion und ich peil nich ganz was es mit dem auf sich hat. wär nett wenn mir jemand au fdie sprünge helfen könnte |
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14.05.2010, 18:47 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich kanns zwar deine Definition nicht lesen :P aber nur mal die Folge angeschaut... Du hast einen Zählergrad von 2 und einen Nennergrad von 1... Also ist der Zählergrad um 1 größer wie der Nennergrad. Ich kann also sagen ich habe eine schiefe Asymptote (eine Gerade) Diese Gerade (da sie nicht parallel zu den Achsen sein kann) geht auf jeden Fall ins Unendliche -> Keine Konvergenz/Grenzwert Oder ist das im Bezug auf deine Definition falsch argumentiert? |
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14.05.2010, 19:03 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
habs korrigiert in meinerm ersten post |
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14.05.2010, 19:22 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Schau mal hier: http://www.matheboard.de/archive/380785/thread.html Da findest du, wie es eigentlich funktionieren sollte. Wie gesagt funktioniert das in deinem Beispiel nicht so (Siehe obige Erklärung^^) |
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14.05.2010, 19:31 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
sorry,aber auch nachdem ich den thread durchgelesen habe finde ich das immenroch schrecklich verwirrend. ich bekomm schon schädelweh wenn ich nur ansatzweise versuche die definition zu wiederhohlen in meinem kopf und zu verstehen.... |
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14.05.2010, 19:57 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Du musst dir dass mit dem Epsilon so vorstellen: Du hast den Grenzwert (z.B.: 1) und ziehst eine Parallele zur x-Achse mit y=1...Das Epsilon bedeutet, dass du nun von oben und unten ebenfalls eine Parallele ziehst...z.B. y=1,1 und y=0,9! Jetzt muss ab einem bestimmten Glied alles zwischen 0,9 und 1,1 liegen! Es dürfen nur noch "endlich viele" n außerhalb dieser Umgebung liegen! (Wie viele ist egal, aber endlich viele) In deinem Fall gibt es aber keine solche Parallele zur x-Achse! |
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14.05.2010, 20:04 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ok , also immer langsam,ich bin nicht das hellste schäfchen in der herde . hab ich das richtig verstanden das ich als erstes immer den grenzwert bestimmen muss.d.h für n einen wert einsetzen der sich möflichst unendlich nähert? |
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14.05.2010, 20:10 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Yep! Wenn du zum Beispiel hast tust du jeden einzelnen Summanden durch die höchste Potenz teilen. Sollte dann so aussehen: Das lässt du jetzt gegen unendlich gehen...du siehst, dass dein Grenzwert dann 2 ist! (das siehst du auch? bei den Summanden, bei denen unten ein x oder x² ist, geht das ganze gegen Null...) Dann das ganze mit deiner Epsilonumgebung überprüfen (siehe deine Formel) |
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14.05.2010, 21:11 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wieso muss ich erst jeden summanden durch die höchste potenz teilen?? |
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14.05.2010, 21:37 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Du möchtest wissen, wonach das ganze strebt! Es ist aber nur interessant was die höchste Potenz macht... Denn die anderen niedrigeren Potenzen machen ja nicht mehr viel x²-x Wenn x unendlich ist, strebt das ganze trotzdem gegen unendlich! Denn das kleine unendlich kann dem großen unendlich nicht viel anhaben xDD |
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14.05.2010, 21:40 | TechnoBommel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich versuch es auch einmal zu erklären. Du versuchst deinen zu untersuchenden Bruch um die Größte Potenz zu "bereinigen", dann siehste am Ende schnell was passiert. Ich habs einmal anders aufgeschrieben, vieleicht kannste damit mehr anfangen Nun guckste dir deinen Umgeformten Term an Das sollte man dann sehen ;-) |
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14.05.2010, 21:49 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: konvergenz soll ich da jetz dann also auch von der höchsten potenz weg? das sieht doch jetz eiegntlich eher komplizierter aus als leichter oder? |
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14.05.2010, 21:59 | TechnoBommel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Wichtig! höchste Potenz des Nenners! Sorry hab ich grad vergessen! |
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14.05.2010, 22:04 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
also gilt das auch nur für gebrochene folgen,mit der potenz eliminieren,schätze ich ma jetz hab ich also daraus folgt der grenzwert die zahlenfolge heißt konvergent gegen den grenzwert (limes) a, wenn es zu jeder beliebeigen positiven zahl stehts eine natürliche zahl gibt, so daß für jedes gilt ich raff immer noch nich wie ich das jetz darauf anwenden soll.... |
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14.05.2010, 22:21 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Gar nicht, es hieß doch..."wenn es konvergiert, gebe den Grenzwert an" Du hast hier aber keine Konvergenz? |
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14.05.2010, 22:26 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wieso? weil und deswegen kann es gar kein geben das größer oder gleich groß ist wie weil das ja immer unendlich is oder? wenn das so stimmt ,dann hätte ich zumindest die aufgabe gecheckt |
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14.05.2010, 22:32 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Jo ich denke du nimmst dein und nimmst an es gibt ein Epsilon, dass noch größer ist. Das kann nur ein größeres unendlich sein...und das ist sinnlos! (Erinnere dich an die von mir erklärte Funktion von Epsilon) |
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14.05.2010, 22:46 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ok,das macht sinn jetz muss ich nur noch hinbekommen ,naja ich mach am drauf los |
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14.05.2010, 22:53 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
xD Viel Spaß! Aber zumindest die ersten 3 sind einfach und gehen nach dem bisher besprochenen Prinzip! Man kanns direkt ablesen xD Die mittleren zwei seh ichs grad nicht direkt, dann wieder wie besprochen (Alternierend kannst du erstmal ausklammern und danach betrachten ) Bin jetzt aber im Bett...und morgen bin ich wahrscheinlich nicht (oder nur kurzzeitig da) Gute Nacht (Allerdings gibt es sicher welche, die dir um Welten besser helfen können als ich^^) |
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14.05.2010, 23:01 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: konvergenz daraus folgt a=0 so und nu muss ich also ein epsylon wählen...ui ich glaub ich steh doch aufm schlauch |
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14.05.2010, 23:06 | TechnoBommel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Jop funktioniert eigentlich alles wie vorhin im beispiel. Nur bei den , kannste dir die Klamotte dahinter ansehen, wenn die gegen 0 geht, so geht auch die Folge gehen 0. Denn ob + oder -0 ist Latte. Aber wenn die jetzt gegen einen Wert z.B. 1 geht, dann haste da immer -1 +1 alternierend, d.h. die Folge divergiert. Ansonsten sind das schöne Aufgaben, have FUN! |
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14.05.2010, 23:15 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: konvergenz
also z.b bei der aufgabe hier,wie beweis ich denn jetz dass es zu jeder beliebeigen positiven zahl stehts eine natürliche zahl gibt, so daß für jedes gilt ich peil das irgendwie doch nicht.. und wie das zusammenhängt udn wie ich das wähl....also sind quasi alle positiven zahlen,das peil ich glaube ich |
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14.05.2010, 23:22 | TechnoBommel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Nochmal zu dem Epsilon. Das Teil is nur zur Definition der Konvergenz. Heißt auf gut Deutsch übersetzt. Wenn du dir eine Abweichung (das besagte Esilon) noch so klein vorgibst, irgendwann ist die Folge unterhalb diesen Fehlers. Nur zur Verdeutlichung Grenzwert ist 0. Dann hast du ein Epsiolon von z.B 0,01. Ab irgendeinem n diener Folge ist der Abstand deines Folgengliedes zur 0 weniger als die vorgegebenen 0,01. Das funktioniert halt mit jedem Epsilon > 0. Da musst du also nix mehr zeigen, du ahst dne Grenzwert ausgerechnet und der erfüllt genau das Kriterium. NOchmal von mathemathisch auf Deutsch: Definition Für jede noch so kleine Zahl Epsilon , existert ein Index der Folge, abdem der Abstand zum Grenzwert geringer ist, als das vorgebene Epsilon. |
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14.05.2010, 23:27 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wow,ok also ich muss im prinzip nichts tun als n gegen unendlich streben lassen und das so hinschreiben und das war alles....auch nich schlecht |
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14.05.2010, 23:35 | TechnoBommel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Yess, wann das Teil gegen einen Wert geht, erfüllts die Definition, du hast den Grenzwert gefunden. Fertig! Wie gesagt, bei musste nur untersuchen. Das muss dann a) gegen 0 gehen und b) monoton fallend sein. Wenn es eins von beiden nicht ist, divergiert die Folge. Leibnizkriterium nennt sich der Spaß. http://de.wikipedia.org/wiki/Leibniz-Kriterium |
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14.05.2010, 23:40 | IfindU | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
TechnoBommel muss dich korrigieren, das Leibnitzkriterium geht für Reihen, nicht für Folgen. Wenn eine Folge eine Nullfolge ist, ist der Grenzwert bereits 0 und existent. Man braucht keine Monotonie für. |
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14.05.2010, 23:41 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: konvergenz nun gut,also von den lösungen die ich im skript habe weis ich,das z.b keinen grenzwert hat aber häufungspunkte bei 0 und 2 hat ich mach jetz einfach ma,was ich die ganze zeit davor auch gemacht hab hab ich damit jetz bewiesen ,das es keinen grenzwert gibt,da man für n keinen wert mehr eisnetzen kann? und wie komme ich jetz auf die häufungspunkte? |
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14.05.2010, 23:42 | TechnoBommel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Hast recht sorry Ist schon spät, ich gehe besser schlafen |
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14.05.2010, 23:44 | TechnoBommel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: konvergenz
guck nochmal bei das ist doch + bzw - bei geradem bzw. ungeradem n. Demnach auch später + oder -1 , du hast nur den Fall -1 betrachtet. |
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15.05.2010, 00:00 | analysisisthedevil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: konvergenz das seh ich aber auch nur wenn ich hier in dem fall im nenner die höchste potenz nicht eliminiere oder? |
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15.05.2010, 10:56 | TechnoBommel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Hier einmal das kritisch Dingen erklärt. |
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