Nullstellen |
| 12.09.2010, 15:28 | phoenixi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| Nullstellen soll da die Nullstellen berechnen komme mit Taschenrechner auf eine doppelte Nullstelle bei 6 Mein Problem ist ich komme weder mit der PQ Formel noch mit der Mitternachtsformel auf dieses Ergebnis ! Wo liegt mein Fehler???? |
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| 12.09.2010, 15:30 | Iorek | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Um die pq-Formel anzuwenden müsstest du das erst noch normieren, hast du das vor der Berechnung gemacht? Ansonsten: schreib doch mal deine Rechnung auf, ansonsten ist die Fehlersuche schwer. |
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| 12.09.2010, 15:30 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Abgesehen davon, dass das Schulmathematik ist, (ich werde es verschieben), können wir nicht hellsehen, also nicht wissen, wo dein Fehler liegt. Edit: Was das verschieben angeht, ist mir jemand zuvorgekommen 
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| 12.09.2010, 15:42 | phoenixi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ok Ausgangsformel war 1\3x³-4X²+12X 1.Schritt X Ausklammern x(1\3X2-4x+12) 2. Pq für 1\3x²-4x+12 komme aber nicht auf 6 |
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| 12.09.2010, 15:47 | Iorek | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Die pq-Formel ist nur! für Gleichungen der Form zu Verwenden, du hast aber noch einen Vorfaktor vor dem ! |
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| 12.09.2010, 15:52 | phoenixi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Danke schön !!! Jetzt wird son einiges klar -) |
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| 12.09.2010, 15:54 | phoenixi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Noch eine kleine Frage muß ich bei der Mitternachtsformel auch vorher normieren??? |
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| 12.09.2010, 16:01 | phoenixi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
und wie sieht es aus wen ich eine Variable mehr habe x²-(c+2)X+1=0 Ausgeklammert x²-cx-2x+1 wie kann ich hier die pq anwenden um auf c zu kommen???? |
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| 12.09.2010, 16:04 | Iorek | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
, lass den Klammerausdruck also einfach stehen. Edit: Wieso um auf c zu kommen, willst du die Gleichung nach c auflösen? 
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| 12.09.2010, 16:08 | phoenixi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja die Werte für c sind gesucht! Meinst du einfach mit den Therm ( c+2) die pq anwenden und dann nach c umstellen??? |
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| 12.09.2010, 16:34 | phoenixi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
das würde dann so aussehen da komme ich nie auf ein anständiges Ergebnis |
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| 12.09.2010, 16:35 | Iorek | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Nicht Therm, das Ding heißt Term, nicht nicht anders. Wenn wirklich die Werte für c gesucht sind, dann brauchst du gar nicht die pq-Formel. Dann kannst du wohl die Klammer ausmultiplizieren und ganz normal die entstehende Gleichung lösen, c auf die eine Seite, alles andere auf die andere Seite. |
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| 12.09.2010, 16:50 | phoenixi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wenn ich dieuf Klammer auflöse erhalte ich x²-cx-2x+1=0 umgestellt nach cx -cx=-x²+2x-1 bin ich so weit richtig kommt mir irgend wie falsch vor |
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| 12.09.2010, 16:52 | Iorek | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Stimmt soweit alles. Jetzt noch so umformen, dass du c alleine stehen hast. |
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| 12.09.2010, 17:00 | phoenixi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
und da wird es schwierig wenn ich also durch -x teile erhalte ich c=-x-2x-x also hätte ich für c=-4x aber das x stört noch! |
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| 12.09.2010, 17:08 | Iorek | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Wie kommst du denn jetzt darauf? 
Merke: Aus Differenzen und Summen kürzen nur die Dummen. |
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| 12.09.2010, 17:20 | phoenixi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
und wo ist jetzt das minus geblieben?? und mit deiner Gleichung habe ich auch kein korrektes Ergebnis für c das Ergebnis ist mir Bekannt !! Es sol für c=0 und c= -4 rauskommen |
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| 12.09.2010, 17:24 | Iorek | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ja, das Minuszeichen hab ich verschlampt, das soll da natürlich auch noch hin. Dann bekommen wir trotzdem oder von mir aus auch noch wenn wie oben die Aufgabe nach c zu lösen ist. Wenn die Aufgabe aber natürlich anders lautet oder Zusatzinformationen enthält und du das nicht dazu gesagt hast, sind andere Ergebnisse natürlich möglich. |
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| 12.09.2010, 17:31 | phoenixi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Die Aufgabe lautet wirklich x²-(c+2)x+1=0 und die Werte für c sind gesucht und das Ergebnis ist c=0 und c= -4 versteht du nun mein Dilemma -) |
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| 12.09.2010, 17:32 | Iorek | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Bisher ist das nur eine Gleichung, wie lautet der Aufgabentext? Setz doch mal die Werte für c ein, da kommt weiterhin eine Gleichung raus. |
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| 12.09.2010, 17:38 | phoenixi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Der genaue Aufgaben-text lautet: Für welche Werte von c hat folgende quadratische Gleichung genau eine Lösung? x²-(c+2)x+1=0 |
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| 12.09.2010, 17:41 | Iorek | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Und das sagst du erst jetzt? 
Das ist doch eine vollkommen andere Aufgabe! Was bedeutet denn, wenn die Gleichung genau eine Lösung haben soll, was muss dafür erfüllt sein? Ich werf mal den Begriff der Diskriminante in den Raum. |
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| 12.09.2010, 17:48 | phoenixi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
OK
die Diskriminante ist das in der Wurzel bei der pq Formel aber was soll ich damit machen??? |
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| 12.09.2010, 17:53 | Iorek | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Was für Aussage kannst du mit der Diskriminante über die Anzahl der Lösungen machen? |
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| 12.09.2010, 18:05 | phoenixi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Mhm also ist der wert <0 gibt es keine reelle Lösung >0 gibt es Zwei Löungen =0 nur eine Lösung aber wie bringt das mich an das Ergebnis wenn ich weiß das es zwei Lösungen gibt?? |
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| 12.09.2010, 18:07 | Iorek | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Guck dir nochmal die Aufgabe genau an. Du sollst c so bestimmen, dass für dieses c die Gleichung eine Lösung hat; dass es 2 Lösungen für c gibt ist da kein Widerspruch. Nimm die Gleichung also als , bestimme die Diskriminante in Abhängigkeit von c bzw. nimm die oben schon hingeschriebene, dann hast du die Lösung schon fast. |
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| 12.09.2010, 18:19 | phoenixi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
du meinst aber wie meinst du das in Abhängigkeit zu c bringen ??? |
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| 12.09.2010, 20:29 | Iorek | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Die Determinante hängt von c an, jenachdem wie c gewählt ist, ergibt sich ein anderer Wert für die Determinante. Wir wollen jetzt nur eine einzige Lösung haben, wie muss dann die Determinante aussehen? Was musst du also berechnen? |
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