vollständige Induktion einer Summenfunktion |
10.11.2010, 20:48 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
vollständige Induktion einer Summenfunktion Ich soll durch vollständige Induktion zeigen, dass gilt: Induktionsanfang: linke Seite: rechte Seite: -> LS=RS Induktionsschluss: ab hier weiß ich aber jetzt nicht mehr weiter wie ich zur Induktionsvoraussetzung (IV) zurück komme. Könnt ihr mir weiterhelfen? |
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10.11.2010, 20:53 | Cel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: vollständige Induktion einer Summenfunktion Hast du unsere Unterhaltung in diesem Thread verstanden? Hier ist es nämlich ähnlich. Dieser Schritt hier ist falsch:
Der letzte Summand ist nicht (n+1), sondern ...? |
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11.11.2010, 21:04 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
In unserer letzten Unterhaltung schreibst du das: Das leuchtet mir ein. Ich hab jetzt nochmal nachgedacht und bin auf das hier gekommen. da steht, muss als Summe dann auch ^3 stehen also: Stimmts dann jetzt? Wenn auch die linke Seite falsch war, was stimmt dann nicht mit der rechten Seite? Es sieht ja dann jetzt so aus (wobei ich immer noch nicht weiß, was an der rechten Seite falsch ist!): |
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11.11.2010, 21:08 | Huy | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Du behauptest: , wobei natürlich . Also rechnen wir auf beiden Seiten minus diese Summe und erhalten: DAS ist falsch... MfG |
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11.11.2010, 21:13 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Hm, ok, ich hab vergessen auf der anderen Seite das ^3 hinzumachen... Stimmts jetzt? |
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11.11.2010, 21:21 | Kawarider90 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
kleiner tipp bleib einfach beim vorletzten ausdruck und lass den letzten weg und dann einfach was herausheben edit: außerdem ist dein letzter Ausdruck völlig falsch |
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11.11.2010, 21:22 | Huy | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Vielleicht bin ich ja auch blind, aber wie kommst du auf diese Gleichung? MfG |
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11.11.2010, 21:22 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
So ich glaub jetzt hab ich's: Nochmal von vorne: Ich soll durch vollständige Induktion zeigen, dass gilt: Induktionsanfang: linke Seite: rechte Seite: -> LS=RS Induktionsschluss: |
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11.11.2010, 21:40 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich hab dann noch eine neue Aufgabe: IA hab ich schon gemacht bin aber grad zu faul das hier reinzuschreiben. Es kommt wieder LS=RS raus. Meine IV ist: Hier hab ich jetzt wieder das Problem, das ich nicht weiß wie ich den Summanden "ergänzen" soll, damit er zur Funktion passt über die aufsummiert werden soll. Ich hab ja jetzt nicht nur ein einzelnes k, sondern einen verschachtelten Ausdruck mit k... Ich glaub so richtig verstanden hab ich's trotzdem noch nicht... Könnt ihr mir wieder helfen? |
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11.11.2010, 21:44 | Kawarider90 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
immer dort wo ein k steht n+1 einsetzen |
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11.11.2010, 21:49 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
also so: und was muss ich dann zur rechten Seite also dazuschreiben? |
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11.11.2010, 21:55 | Kawarider90 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
so muss das ausschauen |
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15.11.2010, 20:27 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich hab jetzt mal weiter gemacht und komme ab diesem Schritt nicht mehr weiter: Wie muss ich hier jetzt weiter umformen? |
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15.11.2010, 20:42 | Kawarider90 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ok jetzt herausheben |
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15.11.2010, 20:43 | Manni Feinbein | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Bis hierhin stimmt's noch: Jetzt klammer mal aus. |
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15.11.2010, 20:43 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
was verstehst du unter herausheben? Falls du ausklammern meinst, das geht ja nicht, da ich unterschiedliche exponenten habe... |
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15.11.2010, 20:45 | Kawarider90 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja genau ausklammern aber ist doch |
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15.11.2010, 20:52 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Irgendwie kapier ich grad das Ausklammern hier nicht. Ich bin jetzt so weit: Stimmt das jetzt so? |
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15.11.2010, 20:54 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Dann kann ich jetzt weiter schreiben: |
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15.11.2010, 20:55 | Kawarider90 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja aber wär doch noch besser wenn mann (n+1) gleich mit ausklammern würde oder? edit: das Minus gilt nicht für den ganzen Bruch |
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15.11.2010, 20:57 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
So, jetzt aber... Meine IV (auf die ich ja hinaus will) sehe ich aber immer noch nicht... |
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15.11.2010, 20:58 | Kawarider90 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
weil du das minus vor den gesamten Bruch setzts |
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15.11.2010, 21:01 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Danke für deine Hilfe! Jetzt hab ich's geschnallt... Ich werd die Aufgabe bis morgen jetzt mal ruhen lassen und sie dann nochmals alleine versuchen! Danke an euch!!! |
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15.11.2010, 21:14 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich hab dann noch eine Aufgabe: Hier komm ich aber dann schon gar nicht mit dem IA zurecht: Daraus würde ja jetzt folgen, dass Was mach ich da jetzt falsch? Ich vermute, dass ich nicht +1 sonder eine -1 einsetzen muss, aber dann bekomm ich ja auf der linken Seite eine Division durch 0 welche ja nicht definiert ist! |
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15.11.2010, 21:18 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
auch wenn ich n=1 setze, bekomm ich eine Division durch 0: |
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15.11.2010, 21:25 | Kawarider90 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
setz doch mal n=2 wenn es für dieses n erfüllt wird kannst du in gewohnter Manier fortfahren jedoch wurde dann eben bewiesen dass die Gleichung nicht von , sondern von wahr ist |
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15.11.2010, 21:44 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Danke für den Tipp, aber wie kommt man da drauf? Ich werd mir die aufgabe morgen nochmal anschaun! |
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15.11.2010, 22:01 | Kawarider90 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wie meinst du das jetzt? ich hab doch einfach für n=2 eingesetzt die Gleichung war dann erfüllt also wende ich die vollständige Induktion auf alle natürlichen Zahlen an und kann dann eben beweisen dass die Gleichung erfüllt wird für alle natürlichen Zahlen |
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16.11.2010, 16:37 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich hab heute nochmal gefragt. Bei der Aufgabe ist für n=1 die obere Grenze des Summenzeichens kleiner als die untere Grenze. In diesem Fall gilt, dass die Summe = 0 ist. Das is laut meines Profs so festgelegt. Wenn das nun so der Fall ist, dann gilt für meinen IA folgendes: Daraus folgt, dass Soweit so gut. Wie aber, mach ich hier jetzt meinen IS? Muss ich jetzt wieder n+1 einsetzen oder etwas anderes? |
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16.11.2010, 16:42 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Wenn ich jetzt meinen IS wieder wie gewohnt mit n+1 durchziehe, dann steht jetzt folgendes da: Stimmt das so? |
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16.11.2010, 16:49 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Wenn ich nun die vollständige Induktion durchrechnen möchte beginn ich jetzt so: Soweit richtig? |
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16.11.2010, 17:00 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
und hab dann so weitergemacht: Aber irgendwie glaub ich mittlerweile hab ich mich verrechnet weil ich nicht wirklich auf meine IV hinkomme... |
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16.11.2010, 18:12 | Kawarider90 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
hallo soweit korrekt jetzt auf den gleichen Nenner bringen dann hilft ein kleiner Trick |
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16.11.2010, 18:31 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Wenn ich nun das auf den gleich Nenner bringe, dann krieg ich das hier: Stimmt das so? Und wo soll ich da dann anwenden? Ich sehs nicht... |
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16.11.2010, 18:32 | Kawarider90 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja |
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16.11.2010, 18:34 | Kawarider90 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
16.11.2010, 18:42 | bandchef | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
So jetzt aber: |
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16.11.2010, 19:14 | Lucas | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: vollständige Induktion einer Summenfunktion Hallo bandchef, also ich kriege hier wieder Ärger wenn ich wieder die Komplettlösung bringe. Ich versuche es mal so. Dein Fehler liegt zwischen Schritt 3 und 4. Also, dass was man den "Schluß von n auf n+1 nennt". Ganz kurz: 1. 2. Sn= siehe oben 3. das, lieber bandchef, ist jetzt mit dem Schluß von n auf n+1 zu beweisen. Siehe hier: 4. So ab hier soll ich nicht mehr weiter, weil dein Carbon jetzt selbst arbeiten soll. Was ist noch zu tun? Du musst das jetzt noch etwas umformen (ganz einfach) und auf die gleiche Form wie im Schritt 3. (rechte Seite) bringen. ... dann schreibst du w.z.b.w. L. G. Lucas |
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