lgs mit parameter ...

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Flori1990 Auf diesen Beitrag antworten »
lgs mit parameter ...
hey hey .. ich hab ein lgs mit parameter zu lösen .. folgende fragen sind zu beantworten..
: für welchen parameter t besitzt das gleichungssystem
a)keine
b)genau eine
c)mehrere lösungen

lgs :

x -2y -2z =0
x +y +tz = 2
2x +(t-1)y -2z= 2

hab ich soweit umgeformt :

x -2y -2z =0
0 -3y +(-2-t)z = -2
0 + 0 + (t²+5t)z = 0

ich hoffe das ist soweit richtig...
nun bräucht ich ein wenig hilfe bei der bewertung dieses ergebnisses im bezug auf die fragestellung...

danke im voraus
corvus Auf diesen Beitrag antworten »
RE: lgs mit parameter ...
.
also schau dir doch jetzt mal an, was passiert
- wenn t = 0
- wenn t = - 5

und sonst ? und warum? smile
.
Flori1990 Auf diesen Beitrag antworten »
RE: lgs mit parameter ...
ja das mit -5 un 0 hab ich scho gesehn ... heißt ja das z beliebig für die beiden werte is..
bedeutet das nun dass es für die beiden werte dann unendlich möglichkeiten gibt ?
corvus Auf diesen Beitrag antworten »
RE: lgs mit parameter ...
Zitat:
Original von Flori1990
. heißt ja das z beliebig für die beiden werte is..nein
bedeutet das nun
dass es für die beiden werte dann unendlich möglichkeiten gibt ? nein


setze doch in dein ursprüngliches System
einmal t=0
und einmal t=-5 ein
und versuche dann diese konkreten Systeme zu lösen

smile vielleicht bekommst du dann einmal gar keine Lösungen
..und einmal sogar beliebig viele? .. oder ..?



ach ja:
.. und für welche t bekommst du eigentlich nur genau eine Lösung ?
.
Flori1990 Auf diesen Beitrag antworten »

-sry- hab den vorpost zu spät gelesen ...
Flori1990 Auf diesen Beitrag antworten »

hab des jetzt mal durch gerechnet...
hab für t=0 unendlich lösungen raus
un für t=-5 keine lösung...
ist der "rest" somit jetzt genau eine lösung ?
 
 
mYthos Auf diesen Beitrag antworten »

Ach Teufel , zu langsam.
Dann entferne ich einen Großteil meines Posts wieder,

.

aber

Deine Umformung (3. Zeile) in deiner ersten Antwort ist fehlerhaft. [ (t^2 + 5t)z = 2t anstatt 0 ]

.

mY+
corvus Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Flori1990
hab des jetzt mal durch gerechnet...
hab für t=0 unendlich lösungen raus
un für t=-5 keine lösung...
ist der "rest" somit jetzt genau eine lösung ?


ok - und wie sieht denn dieser "Rest" nun aus?

dh: wie sehen die Lösungen aus, wenn das System
genau eine Lösung haben wird?
beachte dann den Hinweis von mYthos, dann hast du also schonmal
z= 2/(t+5)
und wie sehen x und y aus? verwirrt
.
Flori1990 Auf diesen Beitrag antworten »

ja also ich hab des jezt nochma gerechnet iwi
un hab immrnoch raus
bei t=0 -->unenlich lösungen
bei t=-5--> keine lösung
joa un bei em rest gbits eine lösung oda wie oda wo ? !??!
corvus Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Flori1990
ja also ich hab des jezt nochma gerechnet iwi
un hab immrnoch raus
bei t=0 -->unenlich lösungen
bei t=-5--> keine lösung
joa un bei em rest gbits eine lösung oda wie oda wo ? !??!

geschockt dass das alles richtig ist, hat doch niemand bezweifelt.

Die Frage war:
schreibe für diesen Fall (dass t nicht 0 und nicht -5 ist)
die Lösung auf , die es dann gibt.

ok?
Flori1990 Auf diesen Beitrag antworten »

joa aba ih mein is ja nicht gefragt oder ?..
is ja nur gefragt für welche t es nur eine lösung gibt un dass sin alle / -5 und 0
corvus Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Flori1990
joa aba ih mein is ja nicht gefragt oder ?..
is ja nur gefragt für welche t es nur eine lösung gibt un dass sin alle / -5 und 0


du schreibst zu Beginn:
hey hey .. ich hab ein lgs mit parameter zu lösen ..

dazu gehört:
- Lösbarkeitsfälle
- Angabe der Lösungen


und ausserdem :
Minimalisten sind ja sehr geschätzt .. Prost
.
Flori1990 Auf diesen Beitrag antworten »

Big Laugh

--> ( 8/(t+5) ; 2/(t+5) ; 2/(t+5) ) / t= -5 ; 0
t=-5 --> keine lösung
t=0 --> unendlich lösungen
kommt das ungefähr hin ?

kommt das irgendwie hin
corvus Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Flori1990
Big Laugh

--> ( 8/(t+5) ; 2/(t+5) ; 2/(t+5) ) / t= -5 ; 0
t=-5 --> keine lösung
t=0 --> unendlich lösungen
kommt das ungefähr hin ?


ja, das kommt schon ganz gut hin Freude
du könntest aber im Fall t=0 noch genauere Angaben machen..
(denn ganz so beliebig sind die zugehörigen Zahlentripel ja nicht)

............................. smile
Flori1990 Auf diesen Beitrag antworten »

sry weiß nicht direkt was du meinst
corvus Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Flori1990
sry weiß nicht direkt was du meinst

von wegen beliebig viele Lösungen:
du kannst nicht ganz beliebig für x , für y und für z
irgendwelche Zahlen wählen und glauben, das wäre dann
eine der beliebig vielen Lösungen.

es ist so, dass allemal noch ein Zusammenhang zwischen x,y,z
erfüllt sein muss, damit (x,y,z) eine Lösung deines Systems ist.
welcher?
.. das ist also die Frage:
welche Bedingung muss erfüllt sein , dh welche Gleichung
müssen die Variablen erfüllen, damit sie zu den "beliebig vielen"
Lösungen deines Systems gehören?

ok?
Flori1990 Auf diesen Beitrag antworten »

oh mann sorry ^^ ich steh grad auf em schlauch
corvus Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Flori1990
oh mann sorry ^^ ich steh grad auf em schlauch

vom Herumstehen auf Schläuchen wird keiner schlau

also denk lieber mal darüber nach:
damit von (x,y,z) im Falle t=0 das Gleichungssystem erfüllt ist,
muss gelten:


wobei s alle reellen Zahlen durchläuft.

oder anders: nur genau die Punkte (x,y,z) ,die auf dieser Geraden liegen,
gehören zu den "beliebig vielen" Lösungen des LGS (im Falle t=0)

..und warum ist das nun so? das findest du bestimmt noch raus..
.
Flori1990 Auf diesen Beitrag antworten »

hm also ich würd jetzt sagen dass die punkte auf der geradee liegen müssen weil das vllt die schnittgerade der 3 ebenen ist ?!

blos wie hast du die gerde aufgestellt´? indem du 2beliebige puntke gewählt hast ?
mYthos Auf diesen Beitrag antworten »

t = 0 in das gebene Gleichungssystem eingesetzt.
-->
x - 2y - 2z = 0
x + y = 2
2x - y - 2z = 2
----------------------
3.Gl. - 1.Gl.: x + y = 2, diese ist also gleich wie die 2. Gl.
Daher x = 2s wählen, aus 1.Gl. und 2.Gl. y und z ausrechnen und erledigt ist es.

mY+
Flori1990 Auf diesen Beitrag antworten »

ahhhhh stimmt .... des zieht man dann so auseinander so dass es die geradengleichung ergibt... jetzt erinner ich mich wie wir das damals in der schule gemacht haben ^^
vielen vielen dank
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