lgs mit parameter ... |
29.01.2011, 22:51 | Flori1990 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
lgs mit parameter ... : für welchen parameter t besitzt das gleichungssystem a)keine b)genau eine c)mehrere lösungen lgs : x -2y -2z =0 x +y +tz = 2 2x +(t-1)y -2z= 2 hab ich soweit umgeformt : x -2y -2z =0 0 -3y +(-2-t)z = -2 0 + 0 + (t²+5t)z = 0 ich hoffe das ist soweit richtig... nun bräucht ich ein wenig hilfe bei der bewertung dieses ergebnisses im bezug auf die fragestellung... danke im voraus |
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29.01.2011, 23:19 | corvus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: lgs mit parameter ... . also schau dir doch jetzt mal an, was passiert - wenn t = 0 - wenn t = - 5 und sonst ? und warum? . |
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29.01.2011, 23:46 | Flori1990 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: lgs mit parameter ... ja das mit -5 un 0 hab ich scho gesehn ... heißt ja das z beliebig für die beiden werte is.. bedeutet das nun dass es für die beiden werte dann unendlich möglichkeiten gibt ? |
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29.01.2011, 23:57 | corvus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: lgs mit parameter ...
setze doch in dein ursprüngliches System einmal t=0 und einmal t=-5 ein und versuche dann diese konkreten Systeme zu lösen vielleicht bekommst du dann einmal gar keine Lösungen ..und einmal sogar beliebig viele? .. oder ..? ach ja: .. und für welche t bekommst du eigentlich nur genau eine Lösung ? . |
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30.01.2011, 00:00 | Flori1990 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
-sry- hab den vorpost zu spät gelesen ... |
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30.01.2011, 00:10 | Flori1990 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
hab des jetzt mal durch gerechnet... hab für t=0 unendlich lösungen raus un für t=-5 keine lösung... ist der "rest" somit jetzt genau eine lösung ? |
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30.01.2011, 00:11 | mYthos | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ach , zu langsam. Dann entferne ich einen Großteil meines Posts wieder, . aber Deine Umformung (3. Zeile) in deiner ersten Antwort ist fehlerhaft. [ (t^2 + 5t)z = 2t anstatt 0 ] . mY+ |
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30.01.2011, 00:31 | corvus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ok - und wie sieht denn dieser "Rest" nun aus? dh: wie sehen die Lösungen aus, wenn das System genau eine Lösung haben wird? beachte dann den Hinweis von mYthos, dann hast du also schonmal z= 2/(t+5) und wie sehen x und y aus? . |
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30.01.2011, 14:44 | Flori1990 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja also ich hab des jezt nochma gerechnet iwi un hab immrnoch raus bei t=0 -->unenlich lösungen bei t=-5--> keine lösung joa un bei em rest gbits eine lösung oda wie oda wo ? !??! |
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30.01.2011, 15:24 | corvus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
dass das alles richtig ist, hat doch niemand bezweifelt. Die Frage war: schreibe für diesen Fall (dass t nicht 0 und nicht -5 ist) die Lösung auf , die es dann gibt. ok? |
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30.01.2011, 15:34 | Flori1990 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
joa aba ih mein is ja nicht gefragt oder ?.. is ja nur gefragt für welche t es nur eine lösung gibt un dass sin alle / -5 und 0 |
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30.01.2011, 16:04 | corvus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
du schreibst zu Beginn: hey hey .. ich hab ein lgs mit parameter zu lösen .. dazu gehört: - Lösbarkeitsfälle - Angabe der Lösungen und ausserdem : Minimalisten sind ja sehr geschätzt .. . |
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30.01.2011, 16:14 | Flori1990 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
--> ( 8/(t+5) ; 2/(t+5) ; 2/(t+5) ) / t= -5 ; 0 t=-5 --> keine lösung t=0 --> unendlich lösungen kommt das ungefähr hin ? kommt das irgendwie hin |
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30.01.2011, 16:47 | corvus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja, das kommt schon ganz gut hin du könntest aber im Fall t=0 noch genauere Angaben machen.. (denn ganz so beliebig sind die zugehörigen Zahlentripel ja nicht) ............................. |
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30.01.2011, 17:47 | Flori1990 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
sry weiß nicht direkt was du meinst |
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30.01.2011, 18:04 | corvus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
von wegen beliebig viele Lösungen: du kannst nicht ganz beliebig für x , für y und für z irgendwelche Zahlen wählen und glauben, das wäre dann eine der beliebig vielen Lösungen. es ist so, dass allemal noch ein Zusammenhang zwischen x,y,z erfüllt sein muss, damit (x,y,z) eine Lösung deines Systems ist. welcher? .. das ist also die Frage: welche Bedingung muss erfüllt sein , dh welche Gleichung müssen die Variablen erfüllen, damit sie zu den "beliebig vielen" Lösungen deines Systems gehören? ok? |
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30.01.2011, 19:39 | Flori1990 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
oh mann sorry ^^ ich steh grad auf em schlauch |
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30.01.2011, 20:04 | corvus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
vom Herumstehen auf Schläuchen wird keiner schlau also denk lieber mal darüber nach: damit von (x,y,z) im Falle t=0 das Gleichungssystem erfüllt ist, muss gelten: wobei s alle reellen Zahlen durchläuft. oder anders: nur genau die Punkte (x,y,z) ,die auf dieser Geraden liegen, gehören zu den "beliebig vielen" Lösungen des LGS (im Falle t=0) ..und warum ist das nun so? das findest du bestimmt noch raus.. . |
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30.01.2011, 22:09 | Flori1990 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
hm also ich würd jetzt sagen dass die punkte auf der geradee liegen müssen weil das vllt die schnittgerade der 3 ebenen ist ?! blos wie hast du die gerde aufgestellt´? indem du 2beliebige puntke gewählt hast ? |
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01.02.2011, 00:53 | mYthos | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
t = 0 in das gebene Gleichungssystem eingesetzt. --> x - 2y - 2z = 0 x + y = 2 2x - y - 2z = 2 ---------------------- 3.Gl. - 1.Gl.: x + y = 2, diese ist also gleich wie die 2. Gl. Daher x = 2s wählen, aus 1.Gl. und 2.Gl. y und z ausrechnen und erledigt ist es. mY+ |
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01.02.2011, 18:21 | Flori1990 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ahhhhh stimmt .... des zieht man dann so auseinander so dass es die geradengleichung ergibt... jetzt erinner ich mich wie wir das damals in der schule gemacht haben ^^ vielen vielen dank |
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