Plagiatsfälle in der Politik [War: Karl-Theodor zu Guttenberg und andere] - Seite 4 |
| 28.02.2011, 16:30 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Warum erst nun? 
Doktorspielchen |
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| 28.02.2011, 16:46 | MV | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
mach ich: Also es ging darum, dass Dr.(!) Gregor Gysi gegen Dr.[a.D.](!) zu Guttenberg gewetert hatte und der Meinung sei, dass ein Mann wie Guttenberg nicht mehr tragbar sei und vor der Bundeswehr nicht mehr zu rechtfertigen sei! "Eine Doktorarbeit abschreiben! Unglaublich!", so Dr. zu Gysi und das gab mehreren Forschern den Anlaß Gysi selber die Zähne zu putzen! Auch seine, noch aus DDR Zeiten stammende Arbeit, wurde gründlich durchsucht und es waren sogar 1 1/2 mal so viele Zitate wie in der des lieben Dr.[a.D.] zu Guttenbergs! Nur, dass die Fußnoten alle perfekt richtig waren! Aber die Forscher waren noch nicht zu Ende. Sie wollten noch den "Forschungswert" ermessen, der nach ihrem Ermeßen bei guten 0% lag! Die Erklärung: "Die einzigen "wahren" Argumente, die von Gysi in seiner gut 500 Seiten langen Arbeit, zu Tage bringt, sind gerade einmal 2 an der Zahl und noch dazu auf kleinstem Niveau, ungefähr dort unten angesiedelt, wo in einer guten Argumentation das schwächste aller Argumente steht!", so lautet das Ergebnis! Fazit: Selbst ein Guttenberg hat mehr geschafft, schließlich ist kopieren auch eine Arbeit!
Alles in allem wirklich lustig! Schade, dass ich es nicht finde..... |
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| 28.02.2011, 16:55 | Mystic | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ja, echt schade... 
Aber man kann deinen Bericht auch so zusammenfassen: Gegen Gysi ist Guttenberg's Gegoogeltes geradezu gutt!
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| 28.02.2011, 17:02 | MV | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Wie Gutt, dass wir Onkel Gutti haben!
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| 28.02.2011, 21:59 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Stern: Der Doktorvater meldet sich Dazu vielleicht noch ein Wikiauzug:
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| 01.03.2011, 00:24 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ZDF: Log in und stellt eure Fragen |
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| 01.03.2011, 02:55 | Iridium | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Als Naturwissenschaftler frage ich mich, an welcher Stelle Juristen überhaupt wissenschaftlich arbeiten bzw. zur Wissenschaft beitragen? Das es den Dr. jur. gibt, ist eigentlich doch eher historisch begründet, weil das Fach bereits an den ersten Universitäten vertreten war, die eher dazu gegründet wurden, Staatsbedienstete auszubilden. In ähnlicher Weise gibt es noch andere Fächer an deutschen Universitäten und weltweit, die kaum nach der wissenschaftlichen Methode arbeiten bzw. eher den Charakter einer Pseudowissenschaft tragen, d.h. nur vortäuschen, so zu arbeiten. Außerdem sollte man Ehrendoktorate abschaffen. Es gibt viel zu viele Politiker, deren Dr. durch keine irgendwie geartete eigene Leistung gerechtfertigt ist. Die wenigen Akademiker oder Laien, die sich durch eine überragende Leistung auszeichnen, kann man durch andere Ehrungen würdigen, als durch die Verleihung einer Ehrendoktorwürde. |
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| 01.03.2011, 08:00 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
@Iridium Wenn man es so sieht (und das kann man), dann dürfte die Doktorarbeit der Mediziner auch nicht so heißen und die Mediziner wären keine Doktoren. 
Die Arbeit ist in der Regel vom Umfang und Niveau her mit einer Diplom- bzw. Staatsexamensarbeit vergleichbar. (Sorry, Jama) edit: Bisher haben>51.500 Bürgerinnen und Bürger(Stand, Dienstag 00:49 Uhr) den offenen Brief unterzeichnet. 
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| 01.03.2011, 10:10 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Laut BILD-Zeitung (seufz) wird Guttenberg wohl zurücktreten. http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/pa...ail.php/2836282 air |
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| 01.03.2011, 10:14 | Cel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Das fände ich gut, hätte ich aber nicht erwartet. Edit: Seine Stellungnahme läuft gerade bei n-tv. |
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| 01.03.2011, 10:42 | kurellajunior | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Damit hätte ich jetzt nicht mehr gerechnet. |
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| 01.03.2011, 10:57 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Es war unausweichlich, er konnte kein Minister bleiben. Die Frage war nur, wann es geschieht und ob er einem Rausschmiss durch einen freiwilligen Rücktritt zuvorkommt und so sein Gesicht wahrt - soweit das und den Umständen überhaupt möglich ist. edit: Zitat aus dem Text der Tagesschau
Hätte er es doch sein lassen... |
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| 01.03.2011, 11:08 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
@ sulo Ein wenig unfair ist es schon, wie du den Artikel zitierst. Der Satz klingt extrem negativ, aber der nächste Satz im Artikel ist schon auch wichtig. air |
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| 01.03.2011, 11:15 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
@Air Mich hat eher die scheinbare Wandlung vom mäßigen Staatsexamenskandidaten zum (doch nicht) herausragenden Doktoranden amüsiert. Aber ich trage gerne nach, dass diese Ausnahmeregelung nicht selten griff, wenn "der Examenskandidat mindestens zwei Seminarscheine mit der Note "gut" vorweisen konnte." (Zitat Tagesschau) Das freut uns doch: KT hat hat also mindestens zwei Scheine mit "gut" bestanden. 
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| 01.03.2011, 11:17 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Am Besten graben wir jetzt noch seine Prüfungsnoten im ersten Semester raus.
air |
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| 01.03.2011, 11:33 | sulo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ok, mag sein, dass ich nicht fair bin. Aber mich hat diese Geschichte schon sehr aufgeregt. Sich auf diese Weise einen Doktortitel zu erschleichen ist ebenso abgebrüht und eiskalt kalkulierend wie strunzdoof und naiv. Und dann nach wie vor zu behaupten, die Plagiate seien die Folge verlorenen Überblicks ist eine doppelte Frechheit: Erstens, weil es eine glatte Lüge ist und zweitens, weil er uns unterstellt, wir wären so dämlich und würden es glauben. Tut mir leid, aber da kann ich nicht neutral bleiben. KT ist bei mir für alle Zeit unten durch, egal wie sympathisch er auch rüberkommen mag. |
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| 01.03.2011, 11:37 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich sehe das ja ähnlich - für mich war das eigentlich ein Verbrechen und der Rücktritt ist absolut überfällig gewesen. Man muss ja nicht neutral sein, aber man kann durchaus fair bleiben und sich nicht auf das selbe Täuschungsniveau herablassen. Mein letzter Kommentar bzgl. des ersten Semesters war jetzt aber eigentlich auch nur als Scherz gedacht und nicht als versteckte Anschuldigung an dich.
War also nicht böse gemeint oder gegen dich gerichtet. Freuen wir uns doch für den Moment einfach mal, dass die Sache auf- und Guttenberg rausgeflogen ist.
air |
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| 01.03.2011, 12:51 | Zellerli | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Jo damit hat sich das dann erledigt. Da hat er noch auf die Tränendrüse gedrückt der arme Profi. Aber zum sonstigen Thema: @Iridium Natürlich sind Jura und Medizin Wissenschaften! Und genauso sind juristische Doktorarbeiten wissenschaftlich. Nur weil man da nicht mit Zahlen hantiert, gibt es darunter doch einige bemerkenswerte Arbeiten, die die Leistung von Arbeiten in der Ethik noch übertreffen und sehr präzise die Umsetzung gewisser Grundsätze in geltendes Recht herausarbeiten. Ein Fraktionskollege von mir hat seine Zulassungsarbeit (aber so heißt das irgendwie nicht bei den Juristen) über den letzten Hexenprozess geschrieben - das war im wesentliche wissenschaftliche historische Forschung und der Abgleich mit heutigen Rechtsnormen war Rechtswissenschaft. Und nur weil Mediziner häufig mit ihrer Doktorarbeit während des Studiums beginnen und es zeitlich gesehen vielleicht nicht so großen Aufwand braucht dort einen Beitrag zur Forschung zu leisten, wie es in den Naturwissenschaften der Fall ist, schmälert das noch lange nicht ihre Arbeit. Das einzige unwissenschaftliche an diesen Arbeiten ist die statistische Auswertung und die Fehlerbetrachtung. Aber diese Fehler treten vorzugsweise bei Sozialwissenschaftlern, Medizinern, Biologen und leider sogar oft bei (darauf geschulten) Physikern auf. Ich mag die Arroganz von Naturwissenschaftlern nicht, genauso wie ich die Ignoranz von Geisteswissenschaftlern nicht mag (hier muss ich allerdings die arroganten Mathematiker zu den Naturwissenschaflern zählen). Pfui! |
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| 01.03.2011, 13:00 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Tja, dann ist er wohl letztendlich an seinem Größenwahn gescheitert. Gut, dass er es dann letztendlich dann noch selbst eingesehen hat. Wobei da bestimmt auch viel Selbstschutz dabei war. Aber so ist das halt. Mehr als den Rücktritt kann man nicht erwarten. |
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| 01.03.2011, 13:31 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Daher hatte ich doch die "Notenaufschlüsselung" bereits vorher schon verlinkt.
Gleich meldet sich die Kanzlerin, angekündigt für 14:45. Bei Seehofer war ich mir gerade nicht sicher, ob nicht noch mehr passiert ist. Das klang ja wie eine Trauerrede. 
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| 01.03.2011, 14:04 | MV | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Wikipedia ist immer auf dem neuesten Stand der dinge:
http://de.wikipedia.org/wiki/Karl-Theodor_zu_Guttenberg |
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| 01.03.2011, 14:55 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ARD: Der Wortlaut der Rücktrittserklärung |
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| 01.03.2011, 22:16 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
BILD: Fehler von KTzG ja, aber bitte nicht kritisieren?
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| 01.03.2011, 22:25 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Hm, seltsam - ich bekomme eine Fehlermeldung:
air |
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| 01.03.2011, 22:49 | Zellerli | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Die Briten sind mit den Namen am kreativsten Zu Copyberg chrchrchr
Sowas schau ich gerne über andere Länder, weil die meistens eine andere Sicht präsentieren und vor allem beim Wesentlichen bleiben. |
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| 01.03.2011, 23:11 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
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Sehr kreativ. Um nicht weiter nachzutreten, eine Frage in Richtung Zukunft: Wer soll es übernehmen? |
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| 01.03.2011, 23:31 | Abakus | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Sehen wir auch die Leistungen von zu Guttenberg, er hat zuerst von einem Krieg gesprochen und die Bundeswehrreform angepackt etc. Das hätten andere kaum so getan. Ein Nachfolger sollte & muss diese Arbeit fortsetzen. Er wird ähnlich im Fadenkreuz stehen. Grüße Abakus
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| 01.03.2011, 23:37 | Zellerli | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Franz Josef Strauß natürlich. Wenn Ramsauer nicht will... Der Aigner traue ich es nicht zu. Vielleicht kommt der Söder vorbei. Oder die Union rochiert intern? Was ist denn dem Verteidigungsministerium äquivalent? So wichtig wie Innen-, Justiz, Finanzministerium ist es nicht (Außenministerium ist sowieso drüber). Ich finde es irgendwie klein, dass die Fachpolitiker außerhalb ihrer Ressorts eingesetzt werden wollen nur des Amtes wegen (siehe Rotation nach dem Wechsel von schwarz-rot auf schwarz-gelb). |
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| 02.03.2011, 11:05 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich hoffe mal, es wurde nicht schon gepostet - aber hier mal was zum Lachen
http://www.youtube.com/watch?v=6M6hvc5vZOQ Volker Pispers ist einfach klasse
air |
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| 02.03.2011, 11:58 | tigerbine | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Die Stühlchen werden gerückt. Ist denn heute schon Freitag...
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| 02.03.2011, 13:50 | Gast11022013 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Hat der Nachfolger einen Doktortitel? Wenn ja, sollte man das mal näher untersuchen... |
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| 02.03.2011, 15:55 | Zellerli | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Dann tauschen sie doch durch. Pispers ist echt klasse. Der war hier aber - wie Schramm - auch nach wenigsten Stunden ausverkauft. |
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| 02.03.2011, 15:57 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Kennt eigentlich zufällig jemand die Rechtslage, was mit der Doktorarbeit passiert? Mich interessiert vor allem, was mit dem Exemplar in der Nationalbibliothek geschieht. Oder werden die das auch weiterhin "einfach so" im Bestand haben? air |
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| 02.03.2011, 16:28 | Mystic | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
"Einfach so" sicher nicht, denn das Werk hat ja sicher durch die ganzen Umstände sehr an Wert gewonnen und muss unter reinen Sicherheitsaspekten nun gut geschützt aufbewahrt werden... Man denke nur z.B. an Monika Lewinskis Kleid, welches durch den damaligen US-Präsidenten... äh, leicht verunreinigt wurde, und dessen Wert nun auf 500.000 Dollar geschätzt wird...
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| 02.03.2011, 16:37 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ja, das ist klar.
Die gebenn es auch sicher zur Zeit nicht frei. Mich interessiert eher, ob ein derartiges Plagiat überhaupt weiterhin in der Nationalbibliothek verwahrt werden darf? air |
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| 02.03.2011, 16:57 | Mystic | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich weiss in diesen rechtlichen Dingen natürlich nicht Bescheid... Was mich aber auch mehr interssieren würde ist, ob von seiner Dissertation in Buchform nun eine weitere Auflage erscheint, wo dann z.B. in Form von Fußnoten auch allen Quellen angegeben sind... Könnte dann ev. sogar noch ein Bestseller werden...
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| 02.03.2011, 17:21 | Gast11022013 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Was mit der Doktorarbeit passiert? Also zerstört werden die Exemplare sicherlich nicht, es kann sie noch jemand zum Abschreiben verwenden. |
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| 02.03.2011, 20:11 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ein Bekannter von mir, der Jurist ist, hat mir inzwischen geantwortet. Er meinte, zwischen Dissertation und dem Buch besteht juristisch ein kleiner Unterschied, daher sollte das Buch erstmal ungestört weiter in der Bibliothek zu finden sein - es sie denn, der Verlag führt irgendwelche Maßnahmen durch .. .. oder so.
air |
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| 02.03.2011, 20:14 | Gast11022013 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Vielleicht wird es ja jetzt ein Kult-Buch? Ich würde es mir interessehalber kaufen. |
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| 02.03.2011, 20:15 | Airblader | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Am Besten finde ich ja, dass sogar die Einleitung schon kopiert ist.
air |
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