Integrierbarkeit |
08.03.2011, 14:04 | Gast11022013 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Integrierbarkeit Zeigen Sie: Sei bzgl. integrierbar. Dann gilt fast überall. Meine Ideen: Zu zeigen ist doch, dass die Menge eine Nullmenge ist, also gilt. Aber wie macht man das? Ist nicht Teilmenge von und gilt deswegen nicht: , weswegen Nullmenge ist? |
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08.03.2011, 15:03 | zweiundvierzig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Integrierbarkeit
Ich sehe nicht, wie die Aussage daraus folgt. Ein Lösungsweg ist z.B. die Tschebyschjow-Ungleichung: Für alle gilt . |
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08.03.2011, 15:04 | Gast11022013 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Integrierbarkeit Ich habe einen Beweis für die Aufgabe gefunden, verstehe ihn aber nicht. Vielleicht kann ihn mir ja jemand erklären? Beweis aus: "Einführung in die höhere Analysis", Dirk Werner, S.244:
Ich verstehe sehr viel daran nicht: Was ist das n? Woraus besteht die Menge ? Aus den , für die gilt, dass ? Wieso gilt ? |
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08.03.2011, 15:18 | zweiundvierzig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Es ist Das Vorgehen ist letztlich das gleiche, wie das von mir Vorgeschlagene. Wie man begründet, ist nicht so schwer. Unterscheide dazu zwei Fälle. Edit: Was ist steht da ja. Wichtig am Ende ist dann auch, dass die entstehende Aussage für alle natürlichen Zahlen gilt. |
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08.03.2011, 15:27 | Gast11022013 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Der 1. Fall ist doch, dass . Dann gilt , da , N so, wie Du es im letzten Beitrag definiert hast. Im 2. Fall, also , N wie oben, steht auf der linken Ungleichungsseite 0. Unklar ist mir noch diese Identität: |
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08.03.2011, 15:32 | zweiundvierzig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Genau.
Allgemein gilt nach der Definition des Integrals für eine messbare Teilmenge , dass . |
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08.03.2011, 15:37 | Gast11022013 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Da muss ich noch einmal nachfragen. Wir haben den Integralbegriff in drei Schritten definiert: 1. für Treppenfunktionen 2. für positive meßbare Funktionen 3. für integrierbare Funktionen Du schreibst "nach der Definition des Integrals": Welche Definition meinst Du? |
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08.03.2011, 15:47 | zweiundvierzig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja, diese Definition des Lebesgue-Integrals meine ich (übrigens sind im 1. Schritt eigentlich allgemeiner einfache Funktionen gemeint). Was ist denn nach Schritt 1 konkret das Integral über die einfache Funktion ? Edit: Link verbessert. |
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08.03.2011, 15:59 | Gast11022013 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Bildlich kann ich mir das ganz gut vorstellen. Wenn zum Beispiel das Maß die Breite von A beschreibt, so beschreibt ja das Integral über die entsprechende Indikatorfunktion zwar eine "Fläche" über der Breite von A, da ja aber der Funktionswert dort immer 1 ist, kommt ja am Ende auch wieder die Breite von A heraus. Ich weiß, das ist eine sehr, sehr schlechte Erklärung und keineswegs ausreichend, aber ich glaube, für mein Verständnis reicht das erstmal aus. |
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08.03.2011, 16:02 | zweiundvierzig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
So weit so gut, aber ihr müsst ja konkret aufgeschrieben haben, was das Integral über eine einfache Funktion sein soll. Da eine charakteristische Funktion einfach ist, muss man darauf lediglich diese Definition anwenden. |
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08.03.2011, 16:07 | Gast11022013 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja, das haben wir, wobei wir immer - anscheinend sehr ungenau, wie der Link zeigt - den Begriff der "Treppenfunktion" verwendet haben. . |
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08.03.2011, 16:11 | zweiundvierzig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Okay, und auf was reduziert sich diese ganze Summe nun im Falle von als Integranden? |
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08.03.2011, 16:23 | Gast11022013 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Also wenn jetzt gesucht ist und dann zählen bei der Summe ja nur die und es ergibt sich gerade , wobei die gerade die Mengen sind, die aus den Punkten bestehen, deren Funktionswert 1 ist. Naja, etwas unsauber noch ausgedrückt. Aber so ungefähr. |
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08.03.2011, 16:34 | zweiundvierzig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wieso zerlegst Du überhaupt? Die Funktion nimmt nur die Werte 0 und 1 an. Wegen gilt . Mehr passiert da nicht. |
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08.03.2011, 16:42 | Gast11022013 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja, das ist so natürlich sehr viel klüger. Vielen Dank für Deine geduldige Hilfe! |
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08.03.2011, 16:45 | zweiundvierzig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Gern geschehen. Ist Dir der Beweis der ursprünglichen Aussage denn nun klar? |
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10.09.2011, 12:08 | Gast11022013 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Integrierbarkeit
Ich habe noch eine (vermeintlich blöde) Frage. Wieso folgt aus alledem, dass ? |
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