Zufallsvariablen |
24.03.2011, 14:48 | Anne_MS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Zufallsvariablen ich hab hier eine Frage aus der ersten Klausur, die ich leider nicht lösen konnte. Leider ist mir auch die Lösung unbekannt. Wie geht man da am besten dran? Die Zufallsvariablen seinen stochastisch unabhängig und identisch verteilt mit und . Ferner sei . a) Berechnen Sie b) Zeigen Sie, dass für alle mit gilt. c) Zeigen sie, dass für alle gilt. also ich hab mir überlegt: Die ZV sind identisch verteilt und unabhängig mit , also ist für alle i. Analog bei der Varianz. Dann hab ich a) stimmt das soweit? Bin stark verunsichert leider |
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24.03.2011, 18:13 | Mazze | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Es ist Deine Berechnungen für die Varianz kann ich nicht nachvollziehen. Der Erwartungswert ist richtig. |
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24.03.2011, 18:31 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
@Mazze Gut, dass du vor einer Rechnung warnst, denn die ist selbst bei unabhängigen i.a. falsch. Sind aber wie hier zusätzlich zentriert, dann stimmt diese Rechnung. D.h. du hast vergessen, den Vorfaktor 2 zu quadrieren, denn die von Anne_MS sind - ob nun mit Glück oder Verstand ermittelt - tatsächlich richtig. Ich würde es aber ebenso wie Mazze vorziehen, über die Erwartungswerte zu gehen, denn ist für unabhängige uneingeschränkt richtig. |
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24.03.2011, 19:42 | Anne_MS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Mit der 4, ich weiß halt, dass die Varianz quadratisch ist. also zur b) nun sind , also muss . dafür brauch man dann wahrscheinlich die zusätzliche Bedingung, aber ich weiß nicht wie. c) WLLN: paarweise unabhängig mit und dann gilt Hier: , also gilt schon mal die Relation ">". Bleibt nur noch das = zu zeigen, aber wie? |
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24.03.2011, 19:47 | Math1986 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
c) Verwende das schwache Gesetz der großen Zahlen |
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24.03.2011, 19:48 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Na denk mal drüber nach, ob dieser Schluss auch für richtig ist... |
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24.03.2011, 21:10 | Anne_MS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
@Math1986: hab ich doch das WLLN =schwache gEsetz der großen Zahlen da hingeschrieben. Das is das ja quasi 1:1. Nur das = müsste ich noch iwie zeigen. bei der b) müsste sein, aber nur für verschiedene i und j. Bei Gleichheit, gilt diese Relation wohl nicht. Aber mir ist grad nicht klar warum. |
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24.03.2011, 21:14 | Math1986 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Berechne erstmal Und zeige dann dass der Grenzwert gegen 0 geht |
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24.03.2011, 21:25 | Anne_MS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Wieso soll ich das denn berechnen? Reicht es nicht zu sagen, die Bedingungen für den WLLN sind hier erfüllt, also ist der Grenzwert 0? Vorallem wüsste ich nicht, wie ich das rechnen sollte... |
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24.03.2011, 21:29 | Math1986 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
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24.03.2011, 23:15 | Anne_MS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
c) WLLN: paarweise unabhängig mit und dann gilt Hier: , also gilt WLLN. Jetzt ist nur die Frage. Im WLLN steht >, in der Aufgabe . Macht das nen Unterschied? Wenn ja, was muss ich dann noch tun? |
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24.03.2011, 23:17 | Merlinius | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ich habe die Klausur geschrieben Das Gesetz der großen Zahlen ist nicht anwendbar, da die nicht paarweise unabhängig sind. Es gab auch eine Übungsaufgabe (Blatt 10), bei der man ähnlich vorgehen musste. Wende die Tschebychev-Ungleichung an, dann benutze, dass die Kovarianzen alle 0 sind im weiteren Vorgehen. |
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24.03.2011, 23:44 | Anne_MS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Und bestanden? Die Lösungen zur Klausur hast du nicht zufällig oder? Hilfsmittel sind auch keine erlaubt oder? Werd mir deinen Hinweis morgen mal zu Herzen nehmen. |
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25.03.2011, 00:02 | Merlinius | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Jau, bestanden (1,0 ) Lösungen habe ich nicht, aber ich kann wohl noch die ein oder andere reproduzieren. Nein, keine Hilfsmittel notwendig/erlaubt. Ich habe vor der Klausur einfach alle Übungsaufgaben noch einmal von vorne bis hinten durchgerechnet und ein bisschen im Buch geblättert. Damit ging's dann ganz gut. Bei der Aufgabe aus diesem Thread hat es sich z.B. wirklich gelohnt, wenn man die Übungsaufgabe kannte und nicht in die WLLN-Falle getappt ist. Edit: Das gilt zumindest für "unsere" Definition des WLLN, denn die fordert paarweise Unabhängigkeit. Wie man an der Aufgabe sieht, genügt hier schon die paarweise Unkorreliertheit bei den gegebenen Varianzen (wiki), aber das war in der Klausur ausdrücklich nicht erwünscht. |
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25.03.2011, 00:14 | Anne_MS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Also, wenn du Lust hast, mich würden die anderen Lösungen auch interessieren. Hab bisher erst die ersten 3 Aufgaben versucht. Für die anderne noch keine Zeit gehabt. Zeit ist sowieso das Problem. Bin die Übungen ma überflogen mehr aber auch nicht. Lag leider länger im Krankenhaus und deswegen wirds jetzt sehr eng Aber ich denke, dass die Klausur der ersten sehr ähneln wird. Achja und Glückwunsch Bestehen würd mir reichen |
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25.03.2011, 00:19 | Merlinius | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ich schreibe am Montag und Dienstag Klausur (leider zu faul gewesen letztes Semester, um sie zum ersten Termin zu schreiben ), deshalb hab ich nicht so viel Zeit, die ganze Klausur durchzugehen. Du kannst mich aber bei Skype hinzufügen ( merlinius_ ). Die ein oder andere Frage kann ich sicher beantworten. |
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25.03.2011, 00:50 | Anne_MS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Hab leider kein Skype. Vielleicht kannst du hier ja noch posten, was du meinst, welche MC-Kreuze richtig sind? Vielleicht bekommst du das auf die schnelle hin, dann kann ich das noch vergleichen. |
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25.03.2011, 01:20 | Merlinius | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ich hab die Klausur leider nicht. Im MC Teil hatte ich auch ein paar falsch. Ohne nachzurechnen kenne ich die Lösungen aber auch nicht mehr auswendig, es waren auch ne Reihe schwierige dabei. |
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25.03.2011, 11:16 | Anne_MS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ich hab hier mal die MC-Teile hochgeladen: img96.imageshack.us/g/mc1d.jpg/ Wenn du oder jemand anderes seine Meinung dazu kundtun möchte, gerne |
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25.03.2011, 12:24 | Anne_MS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Hab jetzt die c) mal mit Tscheby versucht: und das geht für gegen 0. Ergo, sollte man besser immer mit Tscheby rechnen, weil die Voraussetzungen dafür schwächer sind? |
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25.03.2011, 12:29 | Anne_MS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Achja und eine Frage noch, da ich gehört habe, dass die ziemlich viele Punkte abgezogen hat, wenn man einfachste Schritte nicht begründet hat. bei der a) hab ich das ja so gemacht: [/latex] Wie begründe ich denn am besten, dass ich E und V so auseinanderziehe? Linearität des Erwartungswerts + der Varianz? Die 4 bei der Varianz würd ich jetzt damit begründen, dass die Varianz quadratisch ist. |
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25.03.2011, 12:38 | Anne_MS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Oh man, bin schon nicht mehr ganz anwesend bei der a) sollte man die Varianz ja i.A. besser so berechnen: wobei mir hier nicht klar ist, wie ich weiter rechnen kann. Ich kanns auch wieder auseinanderziehen, aber wie bringt mich das weiter? ZV sind zentriert wenn der Erwartungswert 0 ist? |
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25.03.2011, 12:41 | Merlinius | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
In dem Schritt, wo Du Varianz(Summe...) = Summe(Einzelvarianzen) nimmst, solltest Du definitiv eine Begründung hinschreiben. Denn die Gleichheit gilt hier nur, weil Du vorher festgestellt hast, dass die Kovarianzen alle 0 sind. |
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25.03.2011, 12:53 | Merlinius | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Du hast da vergessen, die 2 zu quadrieren. (<- warum kann man es so auseinander ziehen? Das sollte man begründen.) Nun weißt Du, dass Ich hab leider keine Zeit, den MC Teil komplett durchzugehen. Wenn Du eine einzelne Frage hast, gerne. Ansonsten kann sich auch gerne jemand anderes einklinken. |
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25.03.2011, 16:31 | Anne_MS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
(<- warum kann man es so auseinander ziehen? Weil unabhängig sind. wie rechne ich da weiter, dass ich auf die komme? Wann kann ich denn die Varianz auseinander ziehen? Und stimmt dieses? ZV sind zentriert wenn der Erwartungswert 0 ist |
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25.03.2011, 17:14 | Merlinius | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Also die Begründung ist: Weil die unabhängig sind, sind es auch die Wie Du die Werte für bestimmst, habe ich einen Beitrag über Dir beschrieben. Das mit der Zentrierung sagt einfach nur aus, was sich oben in der Rechnung zeigt. Wenn zwei Zufallsvariablen unabhängig sind und den Erwartungswert 0 haben, ergibt sich aus dem Varianzzerlegungssatz: |
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25.03.2011, 18:50 | Anne_MS | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Danke! Zum MC-Teil: A7) Man soll sagen, ob die Funktion eine Wahrscheinlichkeitsdichte ist, also ob ist. Nehm ich als Bsp. mal , dann ergibt sich doch: also keine Wdichte. A8) Gleiches Spielchen mit der Verteilungsfunktion. Hier sind zu prüfen: 1. F ist monoton steigend. 2. F ist rechtsseitig stetig. 3. und . Bsp: monoton steigend ist erfüllt, 3. auch, aber 1. meiner Meinung nach nicht, da ich Sprungstellen habe. Stimmt das soweit? Ist meine Herangehensweite richtig? |
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25.03.2011, 19:04 | Merlinius | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Das ist eine Eigenschaft, aber eine Funktion muss dazu noch nichtnegativ sein, damit sie eine Wahrscheinlichkeitsdichte ist. Ggf. scheitert es schon daran.
Die Funktion ist zwar keine Dichtefunktion, aber Du hast falsch gerechnet. Log geht nicht gegen e, sondern gegen oo. Aus Ana I ist bekannt, dass die harmonische Reihe gegen +oo geht, analog geht die Fläche unter dem Graphen 1/x für x > 1 gegen +oo, also sieht man direkt, dass es keine Dichte sein kann. Aber man kann es natürlich auch so rechnen wie Du es tust, nur der Grenzwert war falsch.
Ich denke, dies stimmt so. F ist nicht rechtsseitig stetig. |
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