Teilmenge negieren |
18.04.2011, 18:39 | Frank Borbach | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Teilmenge negieren wenn ich negieren möchte. Kommt da dann raus oder muss ich dann das Teilmengenzeichen auch umdrehen ? mfg Frank |
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18.04.2011, 18:42 | Mazze | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Du willst die Aussage, das M eine Teilmenge von P ist negieren? Schreib formal hin was genau heißt (bis aufs Aussagenlogische Niveau runterbrechen) und negiere dann. |
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18.04.2011, 18:46 | Frank Borbach | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Negiert soll werden: M ist eine Teilmenge von nicht P Ich würde sagen, dass dann nicht M eine Teilmenge von P ist. Also |
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18.04.2011, 18:47 | Mazze | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Was soll "nicht P" sein? Beschreib mal P genauer, denn die Negation einer Menge ist nicht definiert. |
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18.04.2011, 18:52 | karlmat | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Zeigen kann man es durch: [attach]19140[/attach] die Negation ist ausgeführt als:"Es existiert ein x in A, sodass x nicht in B" |
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18.04.2011, 18:53 | Mazze | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich bin mir nicht sicher ober er das wirklich meint karlmat. |
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18.04.2011, 18:55 | karlmat | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Entschuldigen Sie, ich habe ab dem 3. Post nicht mehr gelesen was Frank meinte Korrektur |
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18.04.2011, 18:57 | Frank Borbach | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ok, es geht um Syllogismen. Kein M ist P und alle P sind S, dann folgt daraus: Kein S ist M Nun muss man überprüfen, ob diese Aussage korrekt ist. Man kann die einzelnen Teile als Teilmengen aufschreiben. Dann wären: "Kein M ist P" : "Alle P sind S": "Kein S ist M": Jetzt muss man die ersten beiden Formeln zusammen so umformen, dass die untere herauskommt. Was M, P und S sind ist nicht bekannt. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass wenn man sich mal in den natürlichen Zahlen bewegt und , dann muss "nicht P" der Rest der natürlichen Zahlen sein. Also |
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18.04.2011, 19:10 | Mazze | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Interessant! Tatsächlich kann man die Richtigkeit nicht entscheiden. Nehmen wir an es gibt ein S das M ist. Dann wiederspricht das weder der ersten, noch der zweiten Aussage. Denn dieses S muss ja kein P sein. Genauso widerspricht aber die Aussage dass kein S ein M ist nicht den beiden anderen. |
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18.04.2011, 19:21 | Frank Borbach | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Nur wie beweist man das. ich hatte das mit den Teilmengen vor, dass man da dann sieht, dass es einen widerspruch gibt. Also müsste doch: " Alle M sind keine P" = sein. Oder irre ich mich da. |
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18.04.2011, 19:28 | Mazze | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Folgende Aussage kann man widerlegen : Jedes S ist ein M. Denn dann wäre auch jedes P ein M, wir wissen aber das kein M ein P ist. Folgende Aussage kann man weder widerlegen noch beweisen Kein S ist ein M Denn es kann durchaus ein S geben, was ein M ist, was aber kein P ist. Dieses S muss es aber nicht geben. Darüber wissen wir aber nichts. |
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