Schach - Seite 22 |
| 10.04.2021, 10:49 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| Russenmaschine In einer "Partie" gegen Bronstein, (1951 #1), der hier als Weißer einiges opferte ergab sich folgende Stellung [attach]52960[/attach] Bronstein fand hier ein forciertes unterhaltsames Matt. zum Aufstellen der Figuren rnbq1b1r/p1pp1p1p/4k3/1p1NP1p1/2QP1p2/5N2/PP1B1KPP/n6R w - - 0 1 |
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| 23.05.2021, 21:21 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Mich würden Meinungen zu dieser Stellung interessieren: Weiß am Zug [attach]53114[/attach] |
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| 13.06.2021, 16:14 | Gualtiero | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Zum Bronstein-Beitrag: hier bietet sich ein Doppelschach-Zug an, indem der Springer von d5 geeignet abzieht. Damit habe ich fast immer den Weg zum Gewinn gefunden. Ob ich den Beifall Bronsteins hätte, bezweifle ich natürlich. Eine Variante erscheint dennoch notierenswert. 101 Sxc7+ Ke7 102 Lb4+ d6 103 Lxd6+ Dxd6 104 dxd6+ Kxd6 105 Sxb5+ K37 106 Dxc8 h6 (verhindert Sxg5) 107 Df5 Sc6 108 Te1+ Kd8 109 Dd5+ Kc8 110 Dxc6+ Kb8 Dame oder Turm setzen matt |
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| 14.06.2021, 08:00 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Stockfish gibt für ein Matt in 10 Zügen eher den Startzug 1.Sxg5 an - bei 1.Sxc7 scheint es etwas länger zu dauern. Und zu Dopaps Stellung vom 23.05.: Übersehe ich da eine bessere Option für Weiß als das Dauerschach-Remis? 
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| 16.06.2021, 10:43 | Gualtiero | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Partie Bronstein - Robotnik
01. Sxg5+ Kf5 02. Dd3 Kxg5 03. Lxf4+ Kh5 04. Df5+ Kh4 05. Lg4++ auch Dh3++ oder g3++ Allerdings ist mir das nur bei mittlerer Spielstärke gelungen; eine Stufe höher, und es wird ein langwieriges Geplänkel. Bei 15 Sekunden Bedenkzeit schlägt Schwarz sofort mit der Dame, verliert diese zwar im weiteren Verlauf, kann aber seine restlichen Figuren so gut aufstellen, dass ich keine Chance habe. |
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| 16.06.2021, 11:03 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Stockfish gibt als Hauptvariante an: 1. Sxg5+ Dxg5 2. Sxc7+ Ke7 3. Sd5+ Ke6 4. Sxf4+ Ke7 5. Sd5+ Ke8 6. Dxc8+ Dd8 7. Sc7+ Ke7 8. Lb4+ d6 9. Lxd6+ Dxd6 10. De8++ EDIT: Das vergessene "L" beiim 8.Zug ergänzt - Danke für den Hinweis. |
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| 16.06.2021, 21:02 | Gualtiero | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Oh ja, super! 
Den Mattzug der weißen Dame habe ich nicht und nicht gefunden, obwohl er eigentlich ganz einfach ist. Vielleicht ist das ohnehin die Lösung von Bronstein. PS.: Der 8. Zug von Weiß muss lauten: Lb4+ |
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| 16.06.2021, 21:05 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Danke, war mir durchgerutscht. |
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| 19.07.2021, 21:18 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
irgendwie ist das Thema Computerschach schon interessant. Zugegebenermaßen sind die engines zum Partienspielen optimiert und nicht für komische Retrostellungen = Stellungen ohne Partienverlauf. Insbesondere "Festungen" sind gar nicht für engines geeignet. Hier eine wahrscheinliche Retrostellung mit Weiß am Zug: [attach]53372[/attach] Weiß am Zug gewinnt. Die engines sind hier nicht hilfreich. Momentan ist mir nur klar, dass Schwarz bei rationalem Spiel niemals einen weißen Turm mit dem Bauern schlagen darf. |
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| 22.07.2021, 10:16 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ist wirklich eine groteske Stellung. 
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| 24.07.2021, 16:30 | Gualtiero | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Kleine Anmerkung: Hier gäbe es für Schwarz eine Alternative, bei der Weiß von seinen Figuren nur einen Springer behält, der zudem noch bewegungsunfähig ist. Den weißen Siegesmarsch kann das freilich nicht aufhalten. 17. ... dxc2 18. Kb2 cxb1D+ 19. Txb1 axb1D+ 20. Kxb1 |
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| 24.07.2021, 18:47 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Das Matt kommt in dieser Variante sogar noch ein paar Züge eher.
Das klingt anfänglich so, als wäre Dopap an der Problemlösung tatsächlich interessiert. Der Eindruck verliert sich dann allerdings - wie eben SEHR oft bei von Dopap aufgeworfenen Problemen, nicht nur zum Thema Schach. |
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| 26.08.2021, 18:25 | cyborg | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Schach spiele auch gerne schach |
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| 12.10.2021, 08:34 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| Mini ... dann gefällt dir vielleicht folgender MINI (maximal 7 Steine): Matt in 5 Zügen [attach]53780[/attach] |
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| 28.10.2021, 13:32 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| Stellungswert Ein chess hustler im central park in NY wollte mir mit den schwarzen Steinen beide Türme vorgeben und als Gegenleistung lediglich meinen König ein "wenig" umplatzieren: [attach]53866[/attach] Weiß am Zug Etwas weniger zuversichtlich geworden wachte ich auf... Trotzdem würde mich der "Wert" der Stellung interessieren. Je nach Schachprogramm und investierter Zeit und nur direkt aus obiger Stellung heraus, gibt es da große Unterschiede. Angefangen von ca. +12 ( hervorragend für Weiß ) runter bis ??? Gibt es dazu Meinungen ? |
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| 28.10.2021, 14:43 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Sieht wohl ziemlich düster für Weiß aus. Nicht alle Anfangszüge sind so schlimm wie 1.Kxg8 (resultiert in ein Matt in 11 Zügen gegen Weiß), aber auch bei bester Gegenwehr geht es schon gleich mit Bewertung <-10 los. UPDATE: Wenn man den Fisch eine Weile gewähren lässt, spuckt er irgendwann generell -M11 aus. |
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| 30.10.2021, 20:15 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Die schwachen Programme finden nach 1. Kxg8 ... mehr nicht weiter. Manche bleiben auch bei anderen Anfangszügen stecken. Die ganz starken engines wie stockfish14_NNu mit neuronalem Netz brauchen mindestens 740 Mio Knoten ( MKn ) je nach "Tagesform", d.h. sie sind nicht derart deterministisch wie die reinen Algorithmen-Programme. Der Schnellste meiner Liste war der klassische Stockfisch 9 mit ca. 450 MKn bis zum Matt -M11. Die AI ist wohl nicht für solche Stellungen gebaut worden. SF14_NNu gewinnt regelmäßig gegen SF9, bei Schach960 oder shuffle chess hingegen nicht. Das Wesentliche: 1.Kxg8 e6 2.e4 g6 3.Df3 f5 4.Dc3 De7 5.b3 Df7+ [5...Sc6 6.La3 Df7+ 7.Kh8 e5 8.Lxf8 Kxf8 9.Dc5+ d6 10.Dxd6+ cxd6 11.exf5 Dg7#] 6.Kh8 Sc6 7.La3 e5 8.Lxf8 Kxf8 9.Dc5+ d6 10.Dxd6+ cxd6 11.a3 Dg8# |
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| 20.11.2021, 05:51 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| Mini ein schöner Mini mit 7 Steinen: [attach]54011[/attach] Weiß hat viele Möglichkeiten. Was ist kurz und zugleich eindeutig? |
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| 20.11.2021, 11:54 | Ulrich Ruhnau | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Mini
Dg4+ Kb8 Txc7 Kxc7 Dd7+ Kb8 Db7 Matt |
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| 20.11.2021, 12:49 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Mini 1. Dg4+ Kb8 2. Txc7 ? ... ist hier nicht die beste Fortsetzung. Weitere Anfangszüge mit Matt in 5 sind möglich. Es geht kürzer und mit eindeutigem Schlüsselzug. Allgemein gilt bei einer guten Mattaufgabe: Es gibt nur einen Schlüsselzug und zwar möglichst ohne Schachgebot. |
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| 01.12.2021, 18:02 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Gibt es eigentlich von der Schach-WM irgend etwas interessantes zu vermelden? Für mich hat es den Anschein, als wäre in 5 Partien noch nicht wirklich viel passiert. In der Vergangenheit hatte ich den Eindruck, dass Carlsen selbst klarste Remisstellungen gern bis zum Gehtnichtmehr weiter spielt - wohl in der Hoffnung, dass dem Gegner irgendwann ein Fehler unterläuft (was das eine oder andere mal dann auch geklappt hatte). Aber anscheinend wird er auch langsam alt (31). 
EDIT (3.12.): Heute scheint er dann doch wieder Lust zu haben auf eine richtig lange Partie...
EDIT2: Und wieder hat Carlsen einen solchen Abnutzungskampf gewonnen! Nach 136 Zügen... 
EDIT3 (7.12.): R.I.P., Jan Nepomnjaschtschi. Bei 3:6 und nur noch 5 Partien besteht wohl nicht mehr die geringste Hoffnung für ihn. |
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| 10.12.2021, 14:17 | laila49 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| Lösungen?? es wäre schön, wenn in diesem Thread nicht nur Aufgaben gestellt würden, sondern nach angemessener Zeit auch die Lösung dazu. Bei den Aufgaben wird nach ein, zwei Antworten die Diskussion abgebrochen und ich zermartere mir den Kopf. |
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| 10.12.2021, 19:52 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Du solltest dich bei Dopap vom Alter nicht täuschen lassen - trotz seiner 72 Jahre hat er sich eine jugendliche Sprunghaftigkeit bewahrt: Heute eröffnet er einen Thread, und morgen hat er schon das Interesse dran verloren, und das nicht nur bei Schachproblemen.
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| 12.12.2021, 19:49 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| RE: Mini der thread wurde fortgesetzt:
Und jetzt möchte tatsächlich laila49 die Lösung wissen. Anscheinend greift doch nicht jedermann zum Rechner wenn er nicht weiterkommt. Nun gut, Schlüsselzug zum Matt in 3 ohne Schachgebot ist 1.) Da7 @HAL könntest du mit 60+ es deiner Landsmännin Merkel nicht gleich tun? |
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| 13.12.2021, 07:48 | laila49 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Mini
Danke |
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| 13.12.2021, 07:59 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
In (Matheboard-)Rente gehen? Ich denk drüber nach, sind ja noch einige Jährchen Zeit. P.S.: Bei Merkel war es übrigens "Rente mit 67", sie hat sich da exakt an die jetzt geltende Regelung gehalten. Übrigens steht bei deiner Herkunft "BW", ist es da nicht auch deine Landsmännin? Oder steht das für "Botswana"
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| 03.01.2022, 05:55 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
mein Gruß zu Weihnachten: Weiß beginnt und setzt in 3 Zügen matt. [attach]54260[/attach] Tipp: es sind alles Züge mit Türmen! |
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| 06.01.2022, 11:26 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Eine interessante Zusatzaufgabe wäre es eine reguläre Partie anzugeben, die auf diese Stellung führt: a) 10 weiße Türme, d.h. alle 8 weißen Bauern müssen in Türme umgewandelt werden. b) 7 schwarze weißfeldrige Läufer, d.h., mindestens 6 schwarze Bauern müssen auf einem weißen Endfeld in Läufer umgewandelt werden. c) Die beiden Bauernarmeen müssen weitgehend ungeschoren aneinander vorbeikommen, laut a)b) dürfen dabei maximal zwei schwarze Bauern auf der Strecke bleiben. Klingt erstmal nicht unmöglich, aber doch schon etwas sportlich, insbesondere c). EDIT: Ist mit etwas Rumbastelei drin 1. b4 a5 2. b5 c5 3. d3 c4 4. Nd2 a4 5. Nb3 axb3 6. Bb2 c3 7. a4 cxb2 8. a5 b1=B 9. Nf3 Ba2 10. c4 Nc6 11. bxc6 b2 12. c7 Rb8 13. cxb8=R b1=B 14. a6 b5 15. a7 b4 16. a8=R b3 17. Nd2 g5 18. f4 g4 19. e4 Bh6 20. c5 Bg5 21. fxg5 Nh6 22. gxh6 f5 23. Be2 f4 24. h4 f3 25. c6 b2 26. Qc1 f2+ 27. Kd1 f1=B 28. e5 d6 29. exd6 e5 30. Bf3 gxf3 31. g4 Bg2 32. c7 Qg5 33. hxg5 f2 34. g6 f1=B 35. d7+ Ke7 36. d8=R Rg8 37. Nf3 e4 38. d4 exf3 39. d5 Rg7 40. hxg7 h5 41. g8=R h4 42. g7 Bfc4 43. Rg1 f2 44. g5 f1=B 45. d6+ Ke6 46. d7 Bcb7 47. c8=R h3 48. Rdf8 h2 49. d8=R Bbd3 50. Rh8 b1=B 51. g8=R Ke5 52. g6 Be6 53. Rf4 Bdf5 54. Rdd4 Bb7e4 55. Rg7 Bad5 56. Re7 Bfc4 57. g7 Bbd3 58. Rh3 h1=B 59. Re3 Bf3+ 60. Ke1 Bde2 61. Rxh1 Bd1 62. g8=R Bde2 63. Qd1 Bed3 64. Rhh4 Bxd1 65. Rg5 B1e2 66. Rb4 Bg4 67. Rc5 Bde2 68. Rf8 Bd1 69. Ra6 Bde2 70. Rd6 Bd1 71. Rf6 Bde2 Ist sicher nicht optimal kurz, da ich mal bei weiß mal bei schwarz mit Wartezügen rumgeschludert habe. |
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| 08.01.2022, 08:59 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Respekt! Fügt man noch die gesuchten 3 Züge zum Matt hinzu erhält man eine weitere Partie von den angeblich möglichen Partien. Es ist also eine Stellung 1. Klasse oder Partiestellung. 2. Klasse ist mMn ein FEN-String der nicht die Regeln verletzt. 3. Klasse dann wohl die gültige Retrostellung und 4. Klasse dann der Rest z.B. beide Könige im Schach, Bauern auf Grundreihen etc. die allumfassende Klasse ist dann die Menge der Stellungen die ein paar wilde Affen aus 64 Schachspielen bilden könnten. Das sind dann "Stellungen" An der angeblich möglichen Partienzahl von 10^120 gemessen ein Nichts. |
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| 12.01.2022, 04:59 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Was man unter Stellung versteht ist schon interessant und wichtig. Ein Beispiel von 1940 aus der russischen Schachzeitung"64" Weiß am Zug gewinnt. [attach]54322[/attach] dem etwas geübten Löser beschleicht sofort ein Verdacht. Ob dieser gerechtfertigt ist, soll der FEN String belegen. 3k4/q7/1p6/pP6/8/8/R7/R3Kn2 w Q - 81 1 und Beeilung ist angesagt da bereits 81 reversible Halbzüge geschehen sind. Warum? (kleiner Scherz meinerseits) Ob die Stellung zur Klasse der Partie-Stellungen gehört? Keine Ahnung. |
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| 12.01.2022, 10:15 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hast natürlich einen ziemlichen verräterischen Filenamen für deinen Scan gewählt.
EDIT: Hab's mal mit Stockfish probiert: Bis hin zu 3k4/q7/1p6/pP6/8/8/R7/R3Kn2 w Q - 91 1 gibt es eine Siegprognose für Weiß, ab 3k4/q7/1p6/pP6/8/8/R7/R3Kn2 w Q - 92 1 aber nur noch Remis - offenbar kann Schwarz da ausreichend lange das Schlagen verhindern. |
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| 13.01.2022, 10:29 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wie gewinnt hier Weiß am Zuge? [attach]54334[/attach] Gefährliche Bauern sind am lauern. Geht es hier um dasselbe Problem ? Leider liegt mir nur die Grafik vor! |
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| 13.01.2022, 12:51 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Warum zwei Grafiken? Die eine mit, und die andere ohne Rochaderecht?
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| 17.01.2022, 06:14 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
In meinem virtueller Schachkasten haben schwarze Bauern den Wert Eins und beliebig viele weiße Könige die Werte 2,3,4,5, ... Am Brett sind einige Bauern platziert und anschließend werden Könige der Reihe nach derart platziert, dass der Wert des zuletzt platzierten Königs die Summe Werte in seinem Machtbereich ist. Beispiel: [attach]54352[/attach] der Reihe nach: 1.) König auf d4 mit Wert 2 2.) König auf d5 mit Wert 3 3.) König auf d6 mit Wert 4 u.s.w. Maximal wie lange kann man bei 2 Bauern Könige platzieren? Maximal wie lange kann man bei 3 Bauern Könige platzieren? ......................................................................................... Maximal wie lange kann man bei Bauern Könige platzieren? Und, bevor ich's vergesse, das Schachbrett ist unendlich! |
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| 17.01.2022, 08:31 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
OK, auch wenn das nicht gerade deutlich erwähnt wird, ist das anscheinend so gemeint, dass es auf dem Brett keine zwei weißen Könige desselben Wertes geben darf, oder? D.h., dass man etwa in Schritt 4) nicht einen König auf d3 platzieren darf, weil dessen Wert 3 ja schon durch den König auf d5 besetzt ist?
Ansonsten wäre das ganze irgendwie sinnlos. EDIT: Hmm, das scheint noch nicht an Bedingungen zu reichen, denn man kann problemlos entlang einer Diagonalen stets neue Könige platzieren mit Wert gleich der Summe der letzten beiden (also Folge vom Fibonacci-Typ), das sind dann unendlich viele solche Könige auf dem unendlich großen Schachbrett... |
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| 18.01.2022, 04:56 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
geht nicht, deshalb heißt es auch explizit "der Reihe nach" mit den Werten 2,3,4,5 ... der erste König mit der 2 der nächste König mit der 3 der dann folgende und damit 3. König mit der 4 ... der -te König der gesetzt wird hat den Wert , in seinen acht Umgebungsfeldern ist dann temporär die Summe der Werte ebenfalls Es handelt sich um eine Zugregel und nicht um eine Bestandsregel. Identische Könige gibt es sowieso nicht. und mit unendlich ist natürlich gemeint. xD ........................................................................................................... für obige 2 Bauern = B ein Teilgebiet des NxN mehr Könige gehen bei mir nicht. |
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| 18.01.2022, 06:57 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Vielleicht solltest du einfach das nächste Mal die Regeln im eigentlichen Problemtext nennen statt sie in der Beispielkonfiguration zu verstecken... Und was diesen eigentlichen Problemtext betrifft: "beliebig viele weiße Könige die Werte 2,3,4,5, ..." kann man locker so deuten, dass es auch jede dieser genannten Anzahlen beliebig oft vertreten sein kann.
P.S.: Schöne Grüße nach Botswana. |
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| 19.01.2022, 08:14 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
*** gelöscht *** |
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| 19.01.2022, 08:33 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Eigentlich bezieht sich Botswana auf hier. Deine Antwort jetzt ist aber auch sehr aufschlussreich und zeigt ebenso wie die "DEINE Landsmännin Merkel"-Anmerkung, dass auch nach über 30 Jahren einige noch nicht in der Deutschen Einheit angekommen sind. |
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| 03.02.2022, 22:11 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| Solo Schach Regeln: 1.) bei jedem Zug wird geschlagen 2.) Jeder Spiel-Stein darf maximal 2 x schlagen 3.) bis noch eine Figur übrig ist 4.) Falls ein König vorhanden ist wird er zur letzten Figur auf dem Brett [attach]54457[/attach] 4QQR1/5K1N/3BN1NN/6B1/1B6/8/8/8 w - - 0 1 obige Stellung erfordert 11-1=10 Züge. z.B. 1. Lb4 x d6 2. Ld6 x f8 dieser Läufer ist nun inaktiv wegen Regel 2, aber mit 3. Sh7 x f8 könnte es weitergehen... unterhaltsam! |
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