Schach - Seite 23

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HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Ich weiß nicht, wer aus dem Westen nach den 6 Monaten Sperre noch gegen diesen zynischen Dreckskerl Karjakin spielen soll. Das ist weit mehr als Mitläufertum. Finger2

Das es weit anständiger geht, beweisen die meisten seiner russischen Kollegen, wie z.B. der vorjährige Carlsen-Herausforderer Jan Nepomnjaschtschi.
Dopap Auf diesen Beitrag antworten »

Die Zugmöglichkeiten halten sich hier jeweils in Grenzen:

[attach]55012[/attach]

Wie stellt sich Weiß als Beginnender der Übermacht?
Ist , und wenn wie, ein Sieg möglich?
Aber
Ein falscher Zug und Ende im Gelände!
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

In schon bewährter Tradition macht es mir mehr Spaß, eine mögliche Zugfolge hin zu dieser Stellung zu komponieren:

1. g4 h5 2. Nc3 hxg4 3. Na4 Nc6 4. Nb6 axb6 5. d4 Na5 6. Bg5 Nb3
7. Bf6 gxf6 8. a4 Rxa4 9. Ra3 Na1 10. Re3 f5 11. Re4 fxe4 12. d5 Rxh2
13. Qd3 exd3 14. d6 exd6 15. c4 g3 16. c5 dxc5 17. e4 f6 18. e5 fxe5
19. f4 Rh4 20. Nh3 Rhxf4 21. Kd2 c4 22. b4 Rxb4 23. Ke3 c3 24. Be2 Rfc4
25. Rf1 c6 26. Rf4 d6 27. Rd4 exd4+ 28. Ke4 b5 29. Nf4 b6 30. Bg4 Ba6
31. Nh5 Nf6+ 32. Kf4 Qc7 33. Bd7+ Nxd7 34. Kf5 Nc5 35. Kg6 Nb7
36. Kg5 Ke7 37. Kg6 Ke6 38. Kg5 Kd5 39. Kf6 Be7+ 40. Kf5 Bh4

War diesmal nicht so schwer, aber ein wenig muss man schon mit dem weißen Material haushalten, um den schwarzen Bauern genügend viel "schräge" Züge zu ermöglichen.
Huggy Auf diesen Beitrag antworten »

Woher Dopap nur all diese verqueren Stellungen hat? Es hat mir geholfen, dass ich die Stellung vor langer Zeit mal gesehen haben.

1.Sf4+ Kc5 2.Se6+ Kd5 3.Sxc7+ Kc5
So weit naheliegend. Es scheint nicht zu schaden, auch noch den Läufer zu schlagen.
4.Sxa6+ Kd5
Aber wie geht es weiter? Den Turm darf man jetzt keinesfalls schlagen!
5.Sc7+ Kc5 6.Se6+ Kd5 7.Sf4+ Kc5 8.Ke4
Jetzt droht Se6# und Sd3#.
8. ... d5+ 9.Ke5 Lf6+ 10.Ke6 Sd8+ 11.Kd7 beliebig
Gut, dass der La6 geschlagen wurde.
12. Sd3#

Für Computer ist das sicher zu leicht.
Dopap Auf diesen Beitrag antworten »

  • Beides perfekt
  • Neuer und alter Sieger im Superfinale über 100 Partien ( Format 120min+12s) gegen Kommodore ist stockfish15 ( beta)
    Aber mit sagenhaften 28 zu 9 Siegen!
    Siege mit Schwarz gab es für beide nicht, obwohl die vorgegebenen und reichlich variablen Eröffnungen wie zum Beispiel 1. g2-g4 Chancen dazu boten.


stockfish 15 ist nun offiziell erhältlich. Von den vielen Beiträgen oder Vorschlägen wurden 2300 (!) übernommen. stockfish 15(beta) spielte dazu auch noch 1.000.000.000 in Worten eine Milliarde Trainingspartien.
Dopap Auf diesen Beitrag antworten »
Matt in 2
Gute Matt-Aufgaben sollten genau einen Schlüsselzug und viele Abspiele besitzen.
Ist das nun eine gute Aufgabe oder doch nur eine mit Allerweltsniveau?

Weiß setzt in 2 Zügen Matt

[attach]55069[/attach]
 
 
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Sieht so aus, als wäre das eine dieser Situationen, wo man sich als Verteidigender wünscht, gar nicht ziehen zu müssen.
Dopap Auf diesen Beitrag antworten »

so könnte man es sagen.

A.) Schlüsselzug ist 1. Dh5-a5

Jeder Verteidigungszug von Schwarz gibt dadurch wieder irgendetwas auf oder ermöglicht neue Züge von Weiß. Insgesamt sind 15 Abspiele möglich.

B) aber auch wenn Schwarz am Zuge wäre sähe es schlecht aus.
Wie lange kann er sich maximal wehren?
Dopap Auf diesen Beitrag antworten »
Bemerkenswert
meine Schach GUI will nicht mehr. In einem alten analogen Ordner ist kommentarlos unter Bemerkenswert zu finden:

Weiß: Kf6, Da6, Ld8, g6
Schwarz: Kf8, De8, Sa8, a5, f7, h7

unter Annahme, dass Weiß am Zuge ist stellen sich die Fragen
1. ist für Weiß einen Gewinnweg möglich?
2. kann Weiß definitiv Mattsetzen und wenn wie und in wie viel Zügen maximal?

Wer kann mir hier helfen?
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Dopap
Wer kann mir hier helfen?

Na wer wohl: Der Stockfisch, mit 1.Dc8

Laut Fisch ist es Matt in 13 Zügen, eine mögliche Zugfolge dieser maximalen Länge ist

1. Dc8 Kg8 2. Lc7 Dxc8 3. gxf7+ Kh8 4. Le5 Dc5 5. Lb2 Sc7
6. La1 a4 7. Lb2 a3 8. La1 a2 9. Lb2 a1=D 10. Lxa1 Dc3+
11. Lxc3 Sd5+ 12. Ke6+ Sxc3 13. f8=D#
Gualtiero Auf diesen Beitrag antworten »
Nicht schwer, aber unterhaltsam
Weiß ist am Zug. Wie endet die Partie?

[attach]55547[/attach]

Jegliche Schachsoftware verdirbt den Spass insofern, als die Frage schnell beantwortet ist.

EDIT: Adhiban - Delgado Ramirez, FIDE World Cup 2021
Phenix Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Nicht schwer, aber unterhaltsam
@Gualtiero,
Schwarz ist demnächst schachmatt!
Gualtiero Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Nicht schwer, aber unterhaltsam
Weiß gewinnt, das ist mal sicher. Ich kenne allerdings nur eine vierzügige Mattvariante.
Phenix Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Nicht schwer, aber unterhaltsam
Lweiß,h7
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

1. ... Kh8

Und weiter?
Phenix Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Nicht schwer, aber unterhaltsam
Weißer T schlägt Sp auf f6
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

2. ... Lg4

Dann bin ich nun mal gespannt auf den jetzt anstehenden Matt-Zug.
Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

Spf7 Schach
Mathema Auf diesen Beitrag antworten »

@Phenix: Beiträge, auf die sich Antwortgeber schon bezogen haben, danach (kommentarlos) sinnverändernd zu editieren ist aber nicht sehr höflich und hier nicht gern gesehen. Bitte lasse sowas in Zukunft!
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Du weißt schon, dass du "Matt in drei Zügen" versprochen hattest? Mit deinem letzten Zug hast du nun auch noch das vorher wenigstens noch mögliche "Matt in vierzehn Zügen" vergeigt. Ich verabschiede mich mit

3. ... Txf7

in einer nahezu ausgeglichenen Stellung. Wink


@Mathema

Anscheinend sollte man das Editierrecht nicht nur an der Beitragsanzahl festmachen. Manch einer scheint auch nach 100 Beiträgen noch nicht reif dafür.
Phenix Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Nicht schwer, aber unterhaltsam
Zitat:
Original von Phenix
@Gualtiero,
Schwarz ist demnächst schachmatt!


Txf7 … ?
Huggy Auf diesen Beitrag antworten »
RE: Nicht schwer, aber unterhaltsam
Auch hier fehlt es dir an der intellektuellen Redlichkeit, einen Fehler zuzugeben. Du hattest ein Matt in 3 Zügen angekündigt. Das hast du zwar wegeditiert, aber die Moderatoren können es jederzeit wieder hervorholen.
Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

Mein Guter, versprochen habe ich gar nichts …
Die Partie weitergespielt habe ich mit @HAL und der hatte auf diesen Kommentar noch nicht geantwortet, okay?

Wir sind doch nicht im KG …
Huggy Auf diesen Beitrag antworten »

Also gilt auch im Schach: Beiträge von Phenix einfach ignorieren.
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

So ist es. Ich hab das nachträgliche verfälschende Rumeditieren erst durch den Hinweis von Mathema mitgekriegt. Ich war die ganze Zeit davon ausgegangen, auf das ursprüngliche Versprechen "Matt in drei Zügen" zu antworten - sonst hätte ich gar nicht angefangen zu spielen.
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Fassen wir nochmal das fachliche zusammen: Mit 1.Lh7? Kh8 2.Txf6? Lg4 3.Sf7?? Txf7 4.Txf7??? Lxh5

ist aus dem ursprünglichen "Matt in 4 Zügen" für Weiß eine sichere Verluststellung für Weiß geworden - Gratulation.
Phenix Auf diesen Beitrag antworten »

Du hast recht und ich meine Ruhe …

Ich empfehle folgendes Schachbuch:
„Niemand muss weinen, nur weil er verliert“
Mathema Auf diesen Beitrag antworten »

Damit ist spam-Obergrenze hier erreicht. Ich werde kurz mal schließen und im Moderatorenkreis beraten.
Steffen Bühler Auf diesen Beitrag antworten »

Die Moderation hat entschieden, Phenix für 14 Tage zu sperren, was nun erfolgt.
HiBee123 Auf diesen Beitrag antworten »

Schade.
Huggy Auf diesen Beitrag antworten »

Man konstruiere eine Schachpartie, die aus der Ausgangsstellung mit legalen Zügen nach möglichst wenig Zügen mit Patt endet.

Der Thread ist zu lang, um ihn darauf zu durchsuchen, ob die Aufgabe schon mal gestellt wurde.
Gualtiero Auf diesen Beitrag antworten »

@Huggy, die "Aufgabe" ist eine Stellung aus einer realen Meisterschaftspartie (FIDE 2021); sie wurde hier sicher noch nicht gepostet.

Ein Patt kann ich mir aber nicht vorstellen. verwirrt Da bin ich auf die Lösung gespannt.

Willst Du davor noch den Gewinnzug verraten?
Huggy Auf diesen Beitrag antworten »

@Gualtiero Da gibt es ein Missverständnis. Ich hatte eine neue Aufgabe stellen wollen. Die hatte gar nichts mit deiner Aufgabe zu tun.

Bei deiner Aufgabe führt 1.Dh7+ zum Matt in 4 Zügen.
Gualtiero Auf diesen Beitrag antworten »

Oh . . . Entschuldigung! Alles klar!

1.Dh7+ ist natürlich richtig.
Gualtiero Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Huggy
Man konstruiere eine Schachpartie, die aus der Ausgangsstellung mit legalen Zügen nach möglichst wenig Zügen mit Patt endet.

Ich habe mich mit damit beschäftigt und muss zugeben, dass ich erst gar nicht angefangen habe, Züge aufzuzeichnen, weil mir der Aufwand unermesslich erscheint.

Kurz zusammengefasst meine Sicht: "Patt" bedeutet ja, dass
- die Farbe des von Patt betroffenen Königs am Zug ist;
- alle freien Felder rund um diesen König von Schach bedroht sind und somit
- der König nicht ziehen kann und auch
- keine anderen Figuren der gleichen Farbe ziehen können - weil sie entweder fehlen oder festgefahren sind.

Die Bauern könnten inaktiviert werden, indem sie sich beim Vorrücken nicht gegenseitig schlagen, sondern sich in einem unauflöslichen Zick-Zack-Muster verheddern.
Das habe ich auf dem Brett noch geschafft, aber es geht ja noch weiter. Auch die Figuren der einen Partei müssen sich schlagen lassen, bevor man darangehen kann, den König einzukreisen.
Hm, kann da leider nicht mehr zu beitragen.

Nebenbei gesagt ist mein Schachinteresse im Moment beansprucht von dem - indirekten - Cheating-Vorwurf Carlsens gegen Niemann beim Sinquefield Cup in St. Louis. Schlägt in der Schachwelt und im Internet hohe Wellen, aber niemand weiß Genaues.
Höchst bedauerlich und ungut!
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Künftig laufen dann Schachturniere so ab:

1) Aufwändiger Ganzkörperscan nach jedweder Elektronik zu Beginn jedes Matches. Schachspieler mit Herzschrittmacher, Insulinpumpe usw. bleiben künftig dann außen vor - zuviel Missbrauchspotential versteckt in der Elektronik.

2) Das Spiel findet in einem Bunker mit meterdicken Stahlbetonwänden ohne jeden Funkkontakt statt.

3) Selbstverständlich keine Zuschauer, mit denen die Spielenden Blickkontakt haben.

Na das wird eine Freude...
Huggy Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:
Original von Gualtiero
Zitat:
Original von Huggy
Man konstruiere eine Schachpartie, die aus der Ausgangsstellung mit legalen Zügen nach möglichst wenig Zügen mit Patt endet.

Die Bauern könnten inaktiviert werden, indem sie sich beim Vorrücken nicht gegenseitig schlagen, sondern sich in einem unauflöslichen Zick-Zack-Muster verheddern.

Das dürfte zu viele Züge kosten. Ein Patt in 16 Zügen erreicht man leicht:

code:
1:
2:
1.e3 h5 2.Dxh5 g6 3.Dxh8 Lg7 4.Dxg7 Sf6 5.Dxf6 Kf8 6.Dxe7+ Kg8 7.Dxf7+ Kh8 8.Dxd7 Kg8
9.Dxd8+ Kh7 10.Dxc8 a6 11.Dxb8 Ta7 12.Dxc7+ Kg8 13.Dxb7 Kh8 14.Dxa7 Kg8 15.Dxa6 Kh8 16.Dxg6 Patt
Dabei kommen einem Ideen, wie es kürzer geht. Doch wie kurz geht es?

Zitat:
Nebenbei gesagt ist mein Schachinteresse im Moment beansprucht von dem - indirekten - Cheating-Vorwurf Carlsens gegen Niemann beim Sinquefield Cup in St. Louis. Schlägt in der Schachwelt und im Internet hohe Wellen, aber niemand weiß Genaues.
Höchst bedauerlich und ungut!

Nach meiner Einschätzung wird das ungeklärt bleiben.
HAL 9000 Auf diesen Beitrag antworten »

Die Miniaturisierung der Schachcomputer, die sämtliche Menschen zu schlagen in der Lage sind, ermöglicht natürlich immer mehr (Ab-)Arten des Cheatings, und es werden sich wohl stets Leute finden, die das aus Geltungssucht dann auch versuchen. Ohne mich im geringsten in der Szene auszukennen vermute ich, dass das wohl jetzt bereits ein ärgerliches Problem auch im Amateurschach ist, wo naturgemäß aus Kostengründen keine so aufwändigen Kontrollen möglich sind.
Ulrich Ruhnau Auf diesen Beitrag antworten »

Ich glaube Carlson hat nur eine Möglichkeit gesucht, seine Weltranglistenpunkte zu behalten. Er muß geglaubt haben, er sei nicht in Form. verwirrt
Gualtiero Auf diesen Beitrag antworten »

@Huggy, ich habe alle Züge "over-the-board" durchgespielt und war bis gegen Ende im Zweifel, ob das Spiel wirklich in ein Patt mündet.
Hatte da ein Bild eines von mindestens drei Figuren eingekreisten Königs im Kopf . . .

Aber klar, es geht auch mit König in der Ecke und Dame einen Springerzug entfernt. Super Freude

@HAL 9000, Jan Gustavsson sagte in einem Analyse-Video zu diesem Vorfall, dass man in Zukunft von Live-Übetragungen absehen und alles zeitverzögert senden wird. Er wollte aber zum technischen Aspekt nichts sagen - das sei auch der Standpunkt der Organisatoren -, um nicht irgendwelche Leute auf dumme Gedanken zu bringen.
Aber grundsätzlich glaube ich auch nicht, dass sich die Situation bessert. Beide Seiten, also Veranstalter von Turnieren und Betrüger, rüsten ständig nach. Und wie man auch beim Doping-Problem im Sport sieht, haben Letztere die Nase immer wieder vorn.
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