Schach - Seite 24 |
| 14.09.2022, 06:35 | Huggy | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Das geht in die richtige Richtung, wenn man mit weniger Zügen das Patt erreichen will. |
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| 14.09.2022, 06:49 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Ich nehme mich selbst bei dieser Fragestellung wegen Cheating (!) aus dem Spiel, aber es ist schon faszinierend, in welcher Kürze es möglich ist, dass Schwarz trotz vieler Restfiguren bewegungsunfähig wird. |
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| 15.09.2022, 10:43 | Gualtiero | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
@HAL Das ist ja sehr fair, aber wenn von anderen Usern längere Zeit nichts kommt, wäre ich einverstanden, den Cheating-§ 
sozusagen vorübergehend aufzuheben. Entscheidung liegt natürlichb bei Huggy.Ich habe noch weiterhin ohne Software herumprobiert. Die Strategie ist grundsätzlich von Huggy übernommen, nur habe ich noch den weißfeldrigen Läufer zugezogen; der kann ja beim selben Schlupfloch hinaus wie die Dame und gleich beim ersten Zug schlagen (kein Tempoverlust). Weitere Figuren ins Spiel zu bringen habe ich noch nicht versucht. Der schwarzfeldrige Läufer und die zwei Springer sind schon sehr weit entfernt . . .
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| 15.09.2022, 11:22 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Ich hab auch nicht mit Software rumprobiert, aber das böse Internet ist ja so verführend verräterisch... Na man findet quasi überall die Information, dass es schon mit 10 Zügen klappt, wobei Schwarz immer noch die erstaunliche Anzahl von 10 Figuren in der Pattsituation aufweist. |
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| 15.09.2022, 17:18 | Huggy | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Ja, das ist ganz schlimm mit dem Internet. Hier zwei Links dazu: https://www.youtube.com/watch?v=paFBLYVS2qQ https://www.chess.com/forum/view/more-pu...ate-in-10-moves |
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| 15.09.2022, 19:47 | Gualtiero | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Danke für Tipps und Links. Werde noch ein bisschen knobeln, bevor ich reinschaue. |
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| 12.10.2022, 17:53 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
| how to win komische Stellung, Schwarz beinahe Patt und Weiß steht im Schach. [attach]56077[/attach] Weiß am Zug gewinnt. |
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| 13.10.2022, 12:05 | Calvin | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Hm, für mich als Ungeübter eine knifflige Sache. Klar ist, ich darf den Turm nicht schlagen, sonst ist es ein remis. Schwarz kann auch nur mit dem Turm ziehen Aber ich finde auch keine Möglichkeit weiß irgendwann aus dem Schach zu befreien 
Ich grübel also weiter und bin auf die Lösung gespannt 
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| 13.10.2022, 14:43 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Ja, das ist die Frage: Wie kann sich der weiße König des hartnäckig verfolgenden schwarzen Turms erwehren, ohne ihn zu schlagen? 1.Ka2 Ta3+ 2.Kb1 Ta1+ wäre schon Feierabend, weil Weiß zu 3.Kxa1 und Patt gezwungen wäre. Also benötigt der weiße König Schlupflöcher in der Bauernreihe (in diesem Fall hier wäre c2 angenehm gewesen). Was noch auffällt am obigen Beispiel: Wäre schön für Weiß, wenn der Bauer auf g3 nicht mehr dort wäre, dann hätte man 2.Txa3 Matt antworten können. |
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| 13.10.2022, 15:05 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
ja, ein Loch bei c2 würde helfen... dann sollte der König aber gleich das nächste Loch bei e2 haben... und dann könnte sich folgende Stellung nach einem Slalomlauf ergeben: [attach]56082[/attach] dann wäre auch der Bg3weg... und anschließend denselben Slalomlauf rückwärts... Stellt sich "nur" noch die Frage wie man diese Löcher in der Mauer erzielen könnte? |
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| 13.10.2022, 15:16 | Calvin | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Die Löcher sind nicht mehr das Problem. Den Rest muss ich mal durchspielen
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| 14.10.2022, 11:08 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
im Gegensatz zur engine kann der Mensch träumen: * Schön wäre es, beim Schachgebotes des Turmes sich dessen zu entledigen und zugleich selbst ein Schach zu geben. (*) bin mir da aber seit der Novelle mit dem Titel "träumen Androiden?" von Philip K. Dick nicht mehr so sicher! |
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| 20.10.2022, 10:42 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
| Lösung 1. e3 Txe3+ 2. c3 Txc3+ 3. Ka2 Ta3+ 4. Kb1 Ta1+ 5. Kc2 Tc1+ 6. Kd3 Tc3+ 7. Ke2 Te3+ 8. Kf1 Te1+ 9. Kg2 Tg1+ 10. Kf3 Txg3 und jetzt zurück: 11. Ke2 Te3+ 12. Kd1 Te1+ 13. Kc2 Tc1+ 14. Kb3 Tc3+ 15. Ka2 Ta3+ 16. Txa3# 1-0 |
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| 20.10.2022, 12:44 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Laut Stockfish gibt es eine "bessere" Gegenwehr für Schwarz, die es zu einem Matt in erst 18 Zügen macht. Die Abweichung beginnt mit 8. ... Te8. |
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| 08.01.2023, 21:10 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
| Remis? [attach]56637[/attach] 1rkb4/pNp5/8/2N4p/8/5B2/4K3/8 w - - 0 1 Weiß am Zug kann hier anscheinend nur bei Absicht verlieren und ansonsten lediglich ein Remis anbieten. Aber einen Michael Tal ( "Magier aus Riga" + WM 1960 ) hätte eine solche Aussage bestimmt nur noch zusätzlich gereizt. |
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| 11.04.2023, 14:16 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
| FEN gesucht zu Ostern und zur Schach WM hab' ich mal was Spezielles gebastelt: [attach]56971[/attach] alles klar, Schwarz muss 1. ... Kg6 ziehen und ist so gut wie Matt. Wie muss man die FEN 2 x verändern der diesen Zwangszug vermeidet und zugleich zusätzlich einmal Schwarz als auch einmal Weiß beste Gewinnchancen einräumt? Natürlich ohne Veränderungen obiger Position. |
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| 11.04.2023, 18:27 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Da komme ich nicht ganz mit...
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| 12.04.2023, 11:47 | laila49 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Schwarz kann doch auch fxg3 ziehen |
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| 12.04.2023, 12:03 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Danke für die Aufklärung. Dann meint er wohl 2b5/4R3/5P2/5k2/5pPB/7P/ppp5/4K2R b - - x y 2b5/4R3/5P2/5k2/5pPB/7P/ppp5/4K2R b - g3 x y 2b5/4R3/5P2/5k2/5pPB/7P/ppp5/4K2R b K g3 x y viel mehr Möglichkeiten gibt es ja wohl auch nicht bei gleich bleibender Position. Bei den Zugzahlen x,y könnte man natürlich noch ein wenig drehen, aber das bringt wohl nicht viel, da eh ein Bauernzug ansteht. |
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| 14.04.2023, 09:40 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
die sprachlich genaue Festlegung einer Aufgabe in Mathe wie im Schach ist mir immer wieder ein Problem und das mit x und dem y wollte ich nicht auch noch reinpacken in der Hoffnung es merkt keiner oder bemerkt richtigerweise wie HAL, dass x wegen B f4xg3 e.p. unerheblich ist: Ja, volle Punktzahl
wenn man noch anmerkt, dass bei 2b5/4R3/5P2/5k2/5pPB/7P/ppp5/4K2R b - g3 x y Schwarz gewinnt und bei 2b5/4R3/5P2/5k2/5pPB/7P/ppp5/4K2R b K g3 x y Weiß. |
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| 14.04.2023, 13:32 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Übrigens eine nette Komposition, Gratulation. Tatsächlich meint Stockfish auch, dass im Falle des noch bestehenden weißen Rochaderechts der der obigen Spielsituation vorangehende Zug 1.g2-g4 der optimale Zug für Weiß in dieser Situation ist. Ohne Rochaderecht stimmt das aber nicht, aber auch mit einem anderen Startzug als g2-g4 ist die Stellung für Weiß wohl verloren. EDIT: Die aktuell stattfindende WM dürfte die mit der geringsten Präsenz in den westlichen Massenmedien seit Jahrzehnten sein. Das wird doch nicht mit der Herkunft der beiden Kontrahenden zusammenhängen? 
Immerhin sieht es diesmal bisher nicht nach dem Remis-Festival aus, wie diese Veranstaltungen in jüngerer Vergangenheit immer wieder aussahen: Nur zwei Remis bei bisher sechs Partien, da scheinen zwei risiikofreudige Spieler aufeinander zu treffen... |
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| 22.04.2023, 13:25 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
+++ E I L M E L D U N G +++ +++ E I L M E L D U N G +++ +++ E I L M E L D U N G +++ +++ E I L M E L D U N G +++ +++ E I L M E L D U N G +++ STOP IM AKTUELLEN WM KAMPF IST DER ZWISCHENSTAND 34,5 : 32,5 STOP Edit: Sorry, natürlich der Kampf zwischen Stockfish und LCZero. Momentan steht es 37 : 35 Punkte |
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| 22.04.2023, 15:39 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Bleibt mal wieder die Frage: Was für Substanzen sind da in der Pfeife, die Dopap raucht?
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| 25.04.2023, 10:49 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Hab mir die Liste des aktuell laufenden Finales auf tcec-chess.com mal angeschaut: Anscheinend gibt es im Duell der beiden überhaupt keine Schwarz-Siege mehr. Gibt es denn keine Eröffnungsvorgaben dort, die auch mal Schwarz mit einem kleinen Vorteil aus dieser Vorgabe entlassen? |
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| 26.04.2023, 08:12 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
In einer der Vorrunden mit ca. 16 engines über ca. 224 Partien gab es mMn genau eine Partie in der einer der Stars mit Schwarz gegen einen der schwächsten Teilnehmer gewinnen konnte. Ansonsten überall nur Siege mit den weißen Steinen. Start mit positiver Stellung für Schwarz war mMn eine Gambit-Variante beginnend mit 1. g2-g4, dem schlechtesten Startzug. Da TCEC CHESSDOM keine "richtige" DB hat, gestalteten sich Suchen ziemlich Mühsam. Stockfish steht kurz vor einem Sieg mit 4 Punkten Vorsprung, aber LCZero hat aufgeholt und nun ebenfalls die 3600 Elo Marke übertroffen. |
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| 26.04.2023, 11:40 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Na zumindest bei den menschlichen Kontrahenden könnte es heute mal wieder einen Schwarz-Sieg geben - zumindest sieht es aktuell stark danach aus. Allerdings sind beide (im Vergleich zu Carlsen wohlgemerkt) ziemlich fehleranfällig, also vielleicht verspielt der Russe seinen klaren Vorteil ja noch. EDIT: Und dann hat Ding doch noch gewonnen, in einem beidseitigem Fehlerfestival. Ob Carlsen langsam doch bereut, nicht nochmal angetreten zu sein? |
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| 20.08.2023, 09:16 | Calvin | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Meine Kinder fangen gerade an Schach zu lernen. Wie die einzelnen Figuren laufen dürfen wissen sie schon. Aber sobald mehrere verschiedene Figuren im Spiel sind wird es ihnen schnell zu komplex. Gibt es eine App oder eine Seite, auf der zum Beispiel "Matt in 1 Zug" geübt werden kann? |
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| 26.10.2023, 21:32 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
| Superfinale 2023 Momentan läuft das Superfinale der programme zwischen Stockfish vs Lc0 (wer sonst?) über 100 partien jeweils im Doppelpack pro vorgegebener Eröffnung im Format 120' +12'' Teilweise etwas Nervtötend beim Zuschauen wie z.b. hier die Stellung 4rqkb/3r1p2/1p1p1n1p/pNpPpNpP/P1P1P1P1/RP3P2/4K3/3Q3R b - - 28 142 aus Partie 84 im Zug #142. Diese Bauernstrukturen kommen relativ häufig vor. Sieht nach Remis aus und tatsächlich geschah es dann auch im Zug #382(!) nachdem endlich die 50 Zug-Regel eingreifen konnte. 
stockfish führt nicht unerwartet z Z mit 5 Punkten. |
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| 26.10.2023, 21:40 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Gab es eigentlich nachweisbar schon mal eine Turnierpartie dieser Länge zwischen Menschen? Vermutlich nicht. |
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| 30.10.2023, 14:04 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
| Super Finale 2023 stockfish hat nun das Superfinale gegen LCZero über 100 Partien mit 4 Punkten Vorsprung gewonnen. LCZero ist ja ein extremer partieller Tiefenrechner. Einmal konnte ich die partielle Zug-Tiefe von 146 HZ notieren. D.h. der tummelte sich mit seinem neuronale Netzwerk in der Gegend von Zug #100+ (!) Momentan spielen Beide doppelt so lange über 200 Partien wegen "Variability Experiment" im Format 30'+3'' , also Rapid Chess. Anscheinend liegt dieses Format stockfish mehr, denn nach 26 Partien liegt es schon mit 6 Punkten vorne. Die längste WM Partie spielten Carlsen und Nepomniachti im vorletzten WM Match mit 136 Zügen. |
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| 30.10.2023, 14:44 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Und natürlich hat Carlsen sie gewonnen. War bestimmt eine Partie, wo nach vielleicht 50 Zügen alle (inklusive Computer) unisono sagten "Remis", Carlsen aber dachte: "So einfach ist das Endspiel nicht, da kann man leicht mal Fehler machen - da ich die stärkeren Nerven habe, baue ich darauf!"
Aber auch außerhalb WM glaube ich nicht an eine Turnier-Partie zwischen Menschen mit 328 oder mehr Zügen, diese Zugzahl ist im Wortsinn "unmenschlich". 
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| 07.11.2023, 04:49 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
SF vs LC0
ist gerade zu ende gegangen. SF siegte mit 21 Punkten Vorsprung. Der tiefste selektive Pfad von LC0 waren 143 Halbzüge (HZ). Mal sehen was da das das nächste Match zu bieten hat ----> --------------------------------------------------------- Seit 05:06:00 Uhr gibt's 4 Partien S25 - starting position VVLTC BONUS im 360'+60'' Zeitformat(!!) Also aus der Grundstellung heraus mit Partiedauern von ca. 15 Stunden. Sehr empfehlenswert, Entschleunigung in Reinkultur. Ein Mittagsschläfchen unterbricht den "Fluss" nicht wirklich
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| 07.12.2023, 14:54 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
| easy? Zum Feierabendbier: [attach]57391[/attach] Für manche einfach, für andere aber nicht. |
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| 08.12.2023, 14:51 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Für sowas bin ich zu blind. Aber immerhin aufschlussreich zu sehen, welch blöde Sache passiert nach dem Fehlzug a8D .
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| 08.12.2023, 17:18 | Huggy | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
1.a8T! |
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| 10.12.2023, 07:59 | laila49 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
leider sehe ich nicht einmal das. Ich tippe auf den (Fehl?)zug a8S ?? |
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| 10.12.2023, 08:33 | Huggy | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Bei 1.a8D/a8T/a8S+/a8L Dxa8 gewinnt Weiß mit 2.Db1+ Aber bei 1.a8D/a8L ergibt 1. ... Dd3+ Remis, denn 2.Dxd3 ist Patt und 2.K beliebig Dxg6 ist Remis. Um Remis zu vermeiden spielt Weiß 1.a8T Denn jetzt ist 1. ... Dd3+ 2.Dxd3 nicht Patt. |
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| 10.12.2023, 12:05 | laila49 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Danke. ich bleibe doch lieber bei Differentialgleichungen, von denen verstehe ich ein bisschen mehr als von Damenzügen. |
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| 10.12.2023, 14:42 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Stockfish erwidert 1.a8L mit 1. ... Kb5+ und dann Matt in 16 Zügen, d.h. Sieg für Schwarz.
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| 18.12.2023, 20:20 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | |||||
Klassisches Weihnachtsrätsel, denn Zeit sollte man schon mitbringen. Matt in 3 Zügen [attach]57415[/attach] aus der Kategorie "hart aber fair". |
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