Schach - Seite 25 |
| 09.01.2024, 10:26 | Gualtiero | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Klar ersichtlich ist, dass der schwarze König im Moment bewegungsunfähig ist und Schwarz nur einen Bauernzug durchführen kann. Um ein Remis durch Patt zu verhindern, muss dem König eine Zugmöglichkeit gewährt werden. Wenn er aber in die falsche Richtung entkommt, gewinnt Weiß zwar auch, aber erst viel später als nach drei Zügen. Im Nachhinein ist klar, dass die Lösung ein Doppelschach sein muss. |
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| 10.11.2024, 10:13 | Conny_1729 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Hallo, nachdem unter diesem Thread mittlerweile 960 Antworten gepostet wurden, mal eine rein spielphilosophische Frage zum "Schach960". In der Ausgangsstellung werden ja bei dieser Schachform die Grundreihen-Figuren spiegelsymmetrisch (entlang Mittellinie) angeordnet. Da Weiß beginnt, ist Weiß i.d.R. im Vorteil, auch wenn dieser Vorteil nur geringfügig ausfällt. Frage: Könnte sich aufgrund der liniensymmetrischen Anordnung, je nach Konstellation, noch eine gesteigerte Vorteilsnahme für Weiß ergeben? Ich denke mal, auch wenn das für Schachspieler jetzt ein Schlag in die Magengrube wäre, dass eine punktsymmetrische Anordnung der Grundreihe (Könige stehen sich nicht mehr gegenüber!), bei gleichzeitig punktsymmetrisch geltenden Rochade-Regeln (!), zu einer eventuell "leicht ausgeglicheren" Ausgangsstellung führen würde. Oder ist jeglicher Vorteil für Weiß beim konventionellen Schach960 so unbedeutend, dass er keine Relevanz hat bzw. ähnlich gering ist wie beim normalen Schach? Gruß Conny |
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| 11.11.2024, 08:14 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich wage zu bezweifeln, dass man allein durch theoretische Überlegungen da viel ausrichten kann. Die klassischen Schachprogramme bedürfen vermutlich auch erheblicher Änderungen, dass sie mit der "punktsymmetrischen" Chess960-Variante zurechtkommen. Anders sieht es vermutlich mit dem KI-basierten (von Dopap auch irgendwann im Thread hier schon vorgestellten) Lc0 aus: Dem muss man vermutlich nur die veränderten Figurenaufstellungen der punktsymmetrischen Variante und die angepassten Regeln (betrifft wohl hauptsächlich die Rochaden) beibringen und ihn dann in unzählige Testmatches zum Anlernen schicken. Ausreichend angelernt, lassen sich in Abermillionen Partien dann evtl. statistisch basierte Antworten auf deine Nachfrage gewinnen. Also kontaktiere doch mal die Entwickler von Lc0, vielleicht finden sie die Frage interessant und können dir helfen. 
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| 11.11.2024, 15:34 | Conny_1729 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Vielen Dank für diesen Denkanstoß! Immerhin konnte ich eine Bestätigung darin finden (beim Schach960), dass es schon gewisse Unterschiede in der Vorteilsbewertung gibt. Erstaunlicherweise soll es auch Werte geben, die bei 0.0 liegen und somit fairer sind als die klassische Grundaufstellung im Schach. Aber diese Analysen sind natürlich davon abhängig, wie hoch die Spielstärke angesetzt wird. Ich denke, diese geringfügigen Vorteile könnten im Höchstfall nur von Großmeistern genutzt werden. Anscheinend hat man sich schon einige Gedanken dazu gemacht ... Analyzing Chess960 Data Wenn man abweichend die Rochade-Regeln punktsymmetrisch definiert, würde das wahrscheinlich nur unwesentlich "fairer" ausfallen. Am besten wäre wohl die Devise, sofern möglich, dass eine bestimmte Eröffnungsstellung stets mit Farbwechsel gespielt wird, damit jeder einmal den "Vorteil" beanspruchen kann. Gruß Conny . |
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| 25.11.2024, 13:59 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Was hat man nicht alles gelesen jetzt kurz vor der WM: Der Herausforderer in blendender Form, der Weltmeister hingegen in einer tiefen Krise - der junge Inder wird den Chinesen vom Brett fegen. [attach]58025[/attach] Nun, die erste Partie hat der "alte" Mann Ding Liren (32 Jahre alt) nun aber doch gewonnen, und das sogar mit Schwarz... EDIT (26.11.): Heute haben sich die beiden mal ein kleines Päuschen gegönnt - Zugwiederholung nach 2:45h und 23 Zügen.
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| 28.11.2024, 17:28 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| Stellung ohne Herkunft Zu folgender Stellung ist mir leider der Link zum YT-Video abhanden gekommen. Auch nicht ob sie aus einer Partie stammt. [attach]58031[/attach] Von Interesse ist nun wirklich alles was man über diese Stellung herausfinden kann. Am Rande noch ein Detail : Die Anwendung der "50" Züge Regel für Partien: Nach 50 Zügen ohne Bauernzug oder Figuren-Schlagen kann ein Spieler Remis reklamieren, nach 75 Zügen ist die Partie definitiv als Remis zu werten ist nicht zwanghaft. |
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| 28.11.2024, 18:05 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
HAL hat keine Ahnung von Schach, weiß aber, dass es 7-Pieces-Tablebases gibt: https://syzygy-tables.info/?fen=1n1k4/6Q...6/8/8_w_-_-_0_1 https://www.youtube.com/watch?v=T367s60taaA https://chesswise.defiantchris.com/index...-to-mate-in-549
Extrem unwahrscheinlich. Ich denke auch nicht, dass das ein besonders kreativer Kopf komponiert hat: Man hat einfach nach der kompletten Berechnung der 7-Figuren-Stellungen die Datenbank nach der längsten Mattsequenz durchforstet.
Zahlreiche Züge in dieser Sequenz sind im wahrsten Sinne des Wortes "unmenschlich", und viele davon werden auch durch Computerprogramme ohne diese 7-Figuren-Endspieldatenbank nicht gefunden: Mit Ausnahme einiger erzwungener Züge irrlichtert Stockfish ziemlich planlos umher. Bei der Schach-WM scheint heute wie bei der zweiten Partie nix los zu sein: Dame-Turm-Endspiel und jeder noch vier Bauern in fast gespiegelter solider Struktur, und beide haben auch noch mehr als 20 Minuten Zeit für ca. 10 Züge in einfacher Stellung - da wird wohl beiderseits nichts mehr anbrennen. |
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| 29.11.2024, 15:54 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
überaus erschöpfende Post + Links, besser geht's nicht 
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| 29.11.2024, 16:42 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Kann man eigentlich Arena dazu bringen, dass es die 50-Züge-Regel (temporär) deaktiviert? Wenn man derartige Zugfolgen als pgn speichert, dann wird der File mit Kommentaren "{50-Züge-Regel}" nur so zugepflastert... EDIT (3.12.): Sauber aufgeräumt haben heute (7.Partie) die beiden asiatischen Jungs - am Ende nur noch drei Figuren auf dem Brett. 
EDIT (5.12.): Und heute ein noch gründlicheres Massaker - am Ende nur noch die beiden Könige auf dem Brett. 
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| 08.12.2024, 09:47 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
11.Partie WM: Sage und schreibe reichlich 38 (!) Minuten brauchte Ding für seinen 4. (!!!) Zug - gab es sowas schon mal zu einem so frühen Zeitpunkt einer WM-Partie? 
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| 09.12.2024, 17:13 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Matt in wieviel Zügen? [attach]58039[/attach] 5rk1/1p1PR1p1/n2B1pbp/1q1P4/p7/P3Q1PP/1Pr2PBK/3R4 w - - |
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| 10.12.2024, 08:45 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Bei mir ist es umgekehrt, selbst wenn man eine Stellung aufbaut z.b. Mattsetzen mit Springer und Läufer und zugleich die Anzahl der reversiblen Halbzüge auf sagen wir mal 95 setzt, passiert bei 100 nichts und auch nichts bei 150 Halbzügen (75 Züge Regel) 
Schöne Partie-Mattstellung mit lückenlosen Schachgeboten. Müsste ein GM eigentlich sehen können, oder? |
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| 10.12.2024, 09:01 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Schauen wir mal nach... der bewusste GM hatte tatsächlich nur 7 Sekunden gebraucht, um den richtigen Anfangszug zu finden.
P.S.: Ich gehe davon aus, dass du die Brettstellung erkannt hast. |
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| 10.12.2024, 18:41 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
nein, nicht bekannt, aber etwas Ähnliches konnte ein GM in 10 Zügen in einer Partie wohl sehen aber aus verständlichen Gründen nicht ganz zu Ende spielen. Eventuell schon mal von mir gepostet. |
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| 10.12.2024, 19:11 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Das war die Stellung der gestrigen 12.WM-Partie, direkt vor dem letzten Ding-Zug, welcher das "Matt in 8 Zügen" glänzend löste - wie gesagt in 7 Sekunden.
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| 12.12.2024, 13:18 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Glückwunsch an Dommaraju Gukesh, den jungen Weltmeister. 
Aber schon schade, dass Ding so auf dem letzten Meter der 14.Partie so patzen musste - hätte gern noch die Schnellschach-Partien gesehen, zu denen es jetzt nicht mehr kommt. |
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| 23.12.2024, 04:20 | Dopap | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| Superfinal zurzeit läuft -wie gewohnt- das superfinal zwischen stockfish und leela zero mit 100 Partien in 50 minimatches bei vorgegebenen Eröffnungen. Warum? nun, ein Match ohne vorgaben ergab vor geraumer zeit 60 x remis in den ersten 60 partien. Gespielt wurden dabei nur eine handvoll eröffnungen, was insgesamt den vermuteten theoretischen wert des schachspiels von Null erhärtet. Was aber bei vorgabe möglich ist kann der "normale" zuschauer (wie ich) nicht erkennen, dazu braucht es schon einen YOU TUBER der sonderklasse. Sehr sehr lehrreich und dessen emotionale begeisterung ist einfach ansteckend!!! https://www.youtube.com/watch?v=itbmNYAJNCs |
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| 14.02.2025, 19:51 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| Freestyle (Chess960) Frage an Dopap (oder auch andere Experten): Wollte mir gerade mal die zwei Siegpartien von Vincent Keymer gegen Carlsen sowie Caruana im Freestyle-Chess mit Arena+Stockfish ansehen, und musste da sehr seltsame Effekte feststellen - insbesondere nach Rochaden: Sowohl die Analyse-Funktion als auch die graphische Darstellung (z.B. "verschwand" nach einem Rochadezug plötzlich ein benachbarter Springer) spielten komplett verrückt... Dabei habe ich sogar drauf geachtet, dass in den Stockfish-Optionen UCI_Chess960 aktiviert war - und Arena gibt ja eigentlich auch vor, mit Chess960 zurechtzukommen.
Anbei die PGN-Files. EDIT: Ok, hat sich geklärt - in den von der Website https://de.chessbase.com runtergeladenen PGN-Files sind anscheinend Fehler. |
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| 12.12.2025, 23:13 | Gualtiero | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
· · · · · · · · · · · · · · · Javakhishvili - Garcia Martin, Rhodos 2024 · · · · · · · · · · · · · · · [attach]58411[/attach] Weiß am Zug kann matt setzen. Wie immer macht das eigenständige Tüfteln am meisten Spaß. |
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| 13.12.2025, 22:13 | Uluhan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich denke, da braucht kein Schachspieler Hilfe, das bekommt man auch alleine hin. |
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| 14.12.2025, 10:25 | Calvin | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Hm,dann versuche ich es mal... habe in den letzten 20 jahren so gut wie nicht gespielt. Mein Zug wäre Dame schlägt Turm auf G6. Oder übersehe ich da einen Konter? |
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| 14.12.2025, 18:43 | Uluhan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Nein, das ist der Schlüsselzug. Du übersiehst gar nichts. Also alles richtig. |
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| 21.12.2025, 09:52 | Gualtiero | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Und noch ein Packerl für unter den Christbaum. Wong - Cori, Budapest 2024 [attach]58417[/attach] Schwarz am Zug. Wie geht's weiter? |
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| 21.12.2025, 12:47 | Uluhan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
1.-Df1 2.Dxg3 (Der Springer verhindert Dauerschach auf der h5 und d5: 2.Dd5+ Kh8 3.Dh5+ Sxh5 und 4.-Dg3+ 5.Kh1/Kg1 Tf1# ist nicht mehr zu verhindern) (2.d8=S Dh1#) hxg3 3.Kxg3 Df4# Ganz schön kniffelig für den Off-Topic-Bereich.
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| 21.12.2025, 17:34 | 1nstinct | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Hallo zusammen, ist nicht Dg1 möglich oder übersehe ich was? Beste Grüße |
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| 21.12.2025, 17:51 | Uluhan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Falls ich nicht völlig blind bin, funktioniert deine Abkürzung nicht: 1. Dg1+ 2.Kxg1 Tf1+ 3.Kh2! und Weiß hat einfach nur eine Dame mehr. |
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| 21.12.2025, 17:54 | 1nstinct | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Aber dann ist doch Th1 Matt? |
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| 21.12.2025, 18:04 | Uluhan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Da hast du Recht, meine Lösung ist zu lange und zu kompliziert. Deine Lösung ist richtig. |
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| 01.01.2026, 11:59 | Gualtiero | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Und mit einem Neujahrsgruß und den besten Wünschen für 2026 geht es weiter. [attach]58420[/attach] Saric - Aravindh, Vrnjacka Banja 2024 Schwarz am Zug steht auf Gewinn. Was ist zu tun? |
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| 01.01.2026, 14:39 | Uluhan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
...f3, dann die Dame über die h-Linie zu g2 führen und matt setzen. |
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| 01.01.2026, 17:40 | 1nstinct | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Hm, wie geht man dann gegen Kh1 und Tg1 vor? Irgendwie übersehe ich wohl was
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| 01.01.2026, 17:54 | Uluhan | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Bei Kh1 würde ich Td2 spielen und den Druck verstärken. Aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass ich falsch gedacht habe. |
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| 01.01.2026, 20:42 | 1nstinct | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich würde dann spontan sowas wie Ta d1 ziehen. Nach Td8 sieht das irgenwie ausgeglichen aus. Muss ich morgen mal in Ruhe darüber nachdenken
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| 03.01.2026, 23:40 | Gualtiero | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Die Überlegungen sind schon richtig, aber entscheidend ist die Reihenfolge der Züge. Es geht sich knapp aus, aber Schwarz gewinnt. 28. . . . f3 ist der Gewinnzug. 29. Kh1 Der weiße König geht vorsorglich in die Ecke. Jetzt wird die weiße Dame vom Königsflügel abgedrängt. 29. . . . Td2 30. Db3 Dh3 Egal wohin die weiße Dame geht - sie kann nicht mehr verteidigen, und die schwarze ist bereit, mit g2 mattzusetzen. 31. Tg1 verhindert das noch, aber 31. . . . Txf2 macht alles klar. Das Matt ist unabwendbar. (Zugnummerierung gemäß der Originalpartie) |
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