Gewinnzone berechnen |
| 17.05.2011, 18:35 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| Gewinnzone berechnen die dazugehörigen y-werte habe ich auch... wie gehts weiter? hier die werte (54,49 / 1128,42) (5,5 / 491,5) danke euch 
) |
||||||||||
| 17.05.2011, 19:09 | Jev | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
RE: Gewinnzone berechneb
Im Prinzip musst du dir zunächst vergegenwertigen, dass die Gewinnzone der Bereich ist, bei dem die Werte der Kostenfunktion niedriger sind als die der Gewinnfunktion. Die Gewinnzone muss also von Schnittpunkten oder + bzw - unendlich begrenzt sein. Daher musst du nur noch prüfen, ob die Kostenfunktion vor, hinter oder zwischen den Schnittstellen kleiner ist als die Gewinnfunktion. In diesem Bereich bzw. diesen Bereichen liegt dann die Gewinnzone. Viel Erfolg Jev |
||||||||||
| 17.05.2011, 19:32 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb vielen dank erstmal... soweit verstanden...und praktisch? das sind die funktionen K(x)=0,01x³-x²+40x+300 G(x)=-x²+60x-300 wie muss ich nun vorgehen? ich beschäftige mich heute das erste mal damit. hab echte schwierigkeiten muss morgen eine ganze aufgabe präsentieren. mir raucht der kopf und schlottern die knie!!! :/ |
||||||||||
| 17.05.2011, 19:50 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb ich fang vielleicht am besten nochmal von vorne an... hier die aufgabenstellung: kosten und gewinn sind (jeweils in GE) bestimmt durch K(x) = 0,01x³ - x² + 40x + 300 G(x) = -x² + 60x - 300 a) ermitteln sie den funktionsterm der erlösfunktion und bestimmen sie das erlösmaximum b)bestimmen sie die preisabsatzfunktion, den höchstpreis und die sättigungsmenge c)bestimmen sie die gewinnzone und die gewinnmaximale ausbringungsmenge d)um wie viel liegt der gewinnmaximale preis unter dem höchstpreis zu a) G=E-K gleiche wie E=G+K G(x) + K(x) E(x) = 0,01x³ - 2x² + 100x mein erlösmaximum habe ich bei (30/600) gefunden, wobei ich die erste und zweite ableitung der gewinnfunktion genommen habe... ist der punkt dann also vllt. doch das gewinnmaximum??? zu den anderen fragen komme ich später 
)) |
||||||||||
| 17.05.2011, 20:03 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb ok ich korrigiere! das muss wohl das gewinnmaximum sein. das erlösmaximum habe ich erneut berechnet. es liegt bei (ca.33,3/1481,48) soweit, so gut... jetzt gehts an aufgabe b) wer mir zwischenzeitlich helfen will kann das gerne tun
|
||||||||||
| 17.05.2011, 20:09 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb zu b) anhand der grafik konnte ich den höchstpreis bei (0/300) ablesen und die sättigungsmenge anhand von nullstellenberechnung ermitteln (100/0). zunächst rechnete die steigung b anhand der 2punkte aus. b=-3 die PAF Formel lautet: p=a-bx durch einsetzen der werte ergibt sich folgende PAF p=300+3x denkt ihr das ist richtig so? |
||||||||||
| Anzeige | ||||||||||
|
|
||||||||||
| 17.05.2011, 21:05 | Jev | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb Hallo Spektakel, vielen Dank für die Aufgabenstellung. Jetzt wird mir alles klarer.
Soweit korrekt 
Auch das ist richtig, super! Zu b) aüßere ich mich gleich. Gruß Jev |
||||||||||
| 17.05.2011, 21:25 | Jev | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
RE: Gewinnzone berechneb
Das bezweifele ich, da nach dieser Gleichung der Absatz (x ?!) bei einem Preis (p ?!) von 0 bei -100 wäre: p=300+3x |-300 <=> p-300 = 3x |/3 <=> (p/3)-100 = x Für p = 0 ergibt sich: 0-100 = x -100 = x Bist du dir sicher, dass deine PAF Formel "p = a-b" nicht schon das Minuszeichen von b enthält (da die abgesetzte Menge bei steigendem Preis sinkt) ? Oder ist meine Zuordnung von Absatz (x) und Preis (p) anders als bei dir? Viele Grüße Jev |
||||||||||
| 17.05.2011, 21:26 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb hey jev, vielen dank für dein feedback 
aufgabe a) ist also abgesegnet. wunderbar... während du nochmal über aufgabe b) nachdenkst hier meine bisweiligen ergebnisse zu den anderen aufgaben: c) hier wurde nach der gewinnmax. ausbringungsmenge gefragt. ich dachte mir das wie folgt: G(x) = -x² + 60x - 300 G'(x) = -2x + 60 G''(x) = -2 -2x+60=o x=30 G''(30)= -2 < 0 -> Max G(30) = 600 Gewinnmax (30/600) = gewinnmax. ausbringungsmenge???? gleiche ergebnis auch durch E' = K' die gewinnzone habe ich wie folgt im aufgabenteil d) berechnet: E(x) - K(x) = G(x) G(x) = x² - 60x + 300 x1 = ca. 54,49 x2 = ca. 5,5 Durch Einsetzen in K(x) ergaben sich folgende y-werte bzw. punkte Gewinnschwelle= (5,5/491,57) Gewinngrenze= (54,49/1128,43) Dann bildete ich die Stammfunktion 1/3x³ - 30x² + 300x mit den Grenzen 54,49 und 5,5 und habe eine Fläche von ca. 19595,92 FE erhalten... was meinst du??? zu e) fällt mir nichts ein!!! da mein höchstpreis niedriger ist als der gewinnmax. preis... also (0/300) und (30/600) hoffentlich wird das heute noch was
vielen dank für deine hilfe! |
||||||||||
| 17.05.2011, 21:29 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb jetzt verwirrst du mich... ich kenn nu die formel p = a - bx und ich bin davon ausgegangen, dass a der höchstpreis ist, also 300 und b die steigung von -3 (laut meiner rechnung) und x wäre 100... oder irre ich mich vllt. mit meinem höchstpreis? darüber grübel ich nämlich auch in aufgabe e) nach ob das so richtig ist... aber wie errechne ich den höchstpreis denn? und hast du vllt. noch einen vorschlag, bzgl. der PAF??? ich kann nich mehr!!! *g |
||||||||||
| 17.05.2011, 21:42 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
RE: Gewinnzone berechneb
wenn ich die punkte (0/300) und (100/0) habe und die steigung berechne erhalte ch -3 dann wäre doch die paf p = 300 - - 3 * 100 also p = 300 + 3 x nicht ?!?!?! 
|
||||||||||
| 17.05.2011, 21:48 | Jev | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
RE: Gewinnzone berechneb
Eine PAF hat immer (in der Realität) eine negative Steigung. Ist dir das klar? Da deine PAF-Formel bereits ein negatives Vorzeichen enthält, kommt Unsinn heraus, wenn du eine negative Steigung einsetzt. Laut meinem wirtschaftlichen Verständniss müsste deine Gleichung p=300-3x lauten. Mathematisch kommt mit der von dir gegebenen Formel und der von dir berechneten Steigung p=300+3x heraus. Um das Problem zu lösen, hätte ich gerne deine Herleitung von der Steigung b. Kannst du mir die abtippen? Gruß Jev |
||||||||||
| 17.05.2011, 21:51 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
RE: Gewinnzone berechneb
das die PAF negativ verläuft ist klar...verstanden chef
ich hab das über die formel gerechnet: y1 - y2 durch x1 - x2 0 - 300 = - 300 100 - 0 = 100 - 300 / 100 = - 3 |
||||||||||
| 17.05.2011, 22:07 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb schlauer geworden? |
||||||||||
| 17.05.2011, 22:10 | Jev | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
RE: Gewinnzone berechneb
Mathematisch richtig! Bleibt nur noch die Formel p=a-bx als Fehlerquelle. Ich gehe davon aus, dass diese Formel das Minus enthält, um herauszustellen, dass PAFs fallen. Das b müsste man dann allerdings als maximalpreis/Sättigungsmenge berechnen. Bei der "Klassischen" Formel für b, die du verwendet hast, ist diese PAF-Formel nicht anwendbar. Sie müsste stattdessen: p=a+bx lauten.
Solange du dir nicht ein Koordinatensystem vorstellen willst, bei dem die Preisachse nach unten zeigt (was unsinnig wäre), ist der Höchstpreis richtig. (EDIT: Oder zumindest das Vorzeichen, sodass das Problem oben so nicht auflösbar ist). Gruß Jev |
||||||||||
| 17.05.2011, 22:13 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
Es ist unnötig den ganzen Post vom Vorredner zu zitieren. Man weiß dass du dich darauf beziehst. Wenn du speziell was unterstreichen willst, dann reicht das zitieren des einen Satzes/Abschnittes. Sonst erhalten wir solche Monster wie du sie fabrizierst
Danke 
|
||||||||||
| 17.05.2011, 22:17 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb das macht mich nun natürlich stutzig, aber ok...wenns denn so ist... hast du denn weiter oben meine anregungen gesehen für vorschlag d) ??? mit e) komme ich nach wie vor nicht zurecht :/ guß
|
||||||||||
| 17.05.2011, 22:22 | Jev | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
RE: Gewinnzone berechneb
Da kann ich dir leider auch nicht weiterhelfen, weil ich den Begriff der gewinnmax. Ausbringungsmenge nicht kenne. Also wenn jemand anderes hier Bescheid weiß: 
Meiner Meinung nach musst du für die Bestimmung der Gewinnzone nur noch darstellen, dass G(x) zwischen x1 und x2 im negativen Bereich ist, und die "Restbereiche" als Gewinnzone angeben. Gruß Jev |
||||||||||
| 17.05.2011, 22:25 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb und wie belege ich das x1 und x2 im negativen bereich sind??? habe keinerlei idee wie das auf blatt papier aussehen soll... |
||||||||||
| 17.05.2011, 22:26 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
RE: Gewinnzone berechneb
meinst du denn etwa, dass ich integralrechnung anwenden soll? also die grenzen der xwerte? dann kommt 19595,92FE raus |
||||||||||
| 17.05.2011, 22:32 | Jev | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb Tut mir leid, das mit dem negativen Bereich bezog sich auf einen Tippfehler ! Da ich mitlerweile zwei Funktionen für G(x) von dir bekommen habe, wäre es gut, wenn du mir einmal die richtige schreiben könntest. |
||||||||||
| 17.05.2011, 22:36 | Jev | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
RE: Gewinnzone berechneb
Ich glaube, dass du mal einen Wert zwischen deinen beiden Nullstellen von G(x) in G(x) einsetzen solltest um die Frage zu klären, ob G(x) zwischen x1 und x2 oberhalb der x-Achse (Gewinn) oder unterhalb der x-Achse (Verlust) liegt. Dann kannst du meiner Meinung nach die Gewinnzone angeben. (siehe mein erster Beitrag) Gruß Jev |
||||||||||
| 17.05.2011, 22:37 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb G(x) = x² -60x + 300 x1 = 54,49 (ca.) x2 = 5,5 (ca.) gewinnschwelle (5,5/491,57) gewinngrenze (54,49/1128,43) mein ansatz: stammfunktion: 1/3x³ - 30x² + 300x grenzen 54,49 und 5,5 19595,92 FE Gewinnzone oder ist die "zone" eine funktion? gruß spektakel
|
||||||||||
| 17.05.2011, 22:40 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
RE: Gewinnzone berechneb
aha, ich habe 10 gewählt und in x² - 60x + 300 eingegeben es kommt -200 raus und das bedeutet nun? |
||||||||||
| 17.05.2011, 22:45 | Jev | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb Bei der Funktion G(x) = x^2 -60x +300 zeigt mir mein Taschenrechner an, dass der Graph zwischen x1 und x2 im negativen Bereich verläuft. Die "GewinnZONE" ist nach meinem Verständniss ein Bereich (siehe erster Beitrag), der zwischen zwei x-Werten oder + bez. - unendlich liegt. Wenn G(x) wirklich zwischen x1 und x2 negativ ist, ist die Gewinzone also alles, was nicht in diesem Bereich liegt. Ansonsten ist es umgekehrt. Gruß Jev PS. Hast du eine andere definition von gewinnzone? |
||||||||||
| 17.05.2011, 22:47 | Jev | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
RE: Gewinnzone berechneb
Mit "diesem bereich" ist der Bereich zwischen x1 und x2 gemeint. Natürlich nicht die Gewinnzonne. Sorry für die wiederspr. Formulierung. |
||||||||||
| 17.05.2011, 22:48 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb ich habe keinerlei definition von einer gewinnzone. setze mich damit heute das erste mals auseinander. ich lese zwar was du geschrieben hast - kann dir aber nicht folgen, sorry! wie wäre nun eine klare antwort für die gewinnzone? "bestimmen sie die gewinnzone?" |
||||||||||
| 17.05.2011, 22:49 | Jev | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
RE: Gewinnzone berechneb
Das bedeutet, dass alles was nicht zwischen x1 und x2 liegt die Gewinnzone ist. (Zumindest wenn man, wie ich, unter der Gewinnzone den Bereich versteht, in dem Gewinne gemacht werden) . Gruß Jev |
||||||||||
| 17.05.2011, 22:52 | Jev | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
RE: Gewinnzone berechneb
A: Die Gewinnzone der Funktion G(x) = x^2 -60x +300 liegt zwischen 0 und 5,5 sowie zwischen 45,49 und unendlich. |
||||||||||
| 17.05.2011, 22:52 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb ich dachte gerade alles was zwischen diesen bereichen liegt ist die gewinnzone. also zwischen gewinnschwelle und gewinngrenze. die schnittpunkte von K(x) und E(x) also. aber es muss doch einen klaren Wert, Term oder ähnliches geben, der die Gewinnzone genau definiert... |
||||||||||
| 17.05.2011, 22:53 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb dann denken wir genau andersrum *g |
||||||||||
| 17.05.2011, 22:55 | Jev | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb Ich weiß auch wieso: Am Anfang hast du diese Funktion genannt: G(x) = -x² + 60x - 300 und ab irgendwann haben wir mit dieser hier gerechnet: G(x) = x^2 -60x +300 Das bedeute, du musst die Antwort umdrehen. |
||||||||||
| 17.05.2011, 22:56 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb Die Gewinnschwelle ist gekennzeichnet durch jene Menge, ab der Gewinn erzielt wird (Break-even-Analyse). Gewinngrenze ist die Menge, bei der noch kein Verlust erzielt wird. |
||||||||||
| 17.05.2011, 22:57 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb das heißt die gewinnzone von G(x) liegt zwischen 5,5 und 54,49 ??? |
||||||||||
| 17.05.2011, 22:59 | Jev | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb Alles klar? |
||||||||||
| 17.05.2011, 23:00 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb siehe 1 oben
|
||||||||||
| 17.05.2011, 23:00 | Jev | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
RE: Gewinnzone berechneb
Ja, genau. |
||||||||||
| 17.05.2011, 23:01 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb du bist ein schatz!!! wie siehts nun mit letzter aufgabe aus? e) um wie viel liegt der gewinnmaximale preis unter dem höchstpreis? |
||||||||||
| 17.05.2011, 23:02 | Jev | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb Brauchst du das bis Morgen? Sonst würde ich das gerne vertagen. |
||||||||||
| 17.05.2011, 23:04 | spektakel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||
| RE: Gewinnzone berechneb ich gehe von einem gewinnmax bei (30/600) aus und von einem höchstpreis bei (0/300) somit wäre ja der gewinnmax. preis über dem höchstpreis <- sehe ich doch richtig, oder? die frage "um wie viel der gewinnmax. preis UNTER... liegt" kann ich doch somit nicht sagen *steh auf dem schlauch *g |
||||||||||
|
|
Verwandte Themen
| Die Beliebtesten » |
|
| Die Größten » |
|
| Die Neuesten » |
