Funktionen umstellen |
20.05.2011, 15:16 | Gruszki | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Funktionen umstellen Ich habe folgendes Problem. Ich habe die Gleichung f(x) = und will diese nach umstellen und auflösen. Doch irgendwie verwirrt mich dieses "" total. Kann mir jemand evtl. helfen, diese Aufgabe zu lösen? Meine Ideen: Also was ich bereits weiß, was evtl weiterhelfen könnte. Also ist ja das selbe, wie: Ich dachte, dass es mir irgendwie hilft, die Gleichung nach aufzulösen, aber irgendwie hab ich 'nen Hänger.. ^^ |
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20.05.2011, 15:16 | Iorek | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Du hast da eine Funktionsgleichung gegeben, wieso willst du diese nach x umstellen? Willst du vielleicht eher die Nullstellen der Funktion berechnen? |
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20.05.2011, 19:38 | Gruszki | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Danke ersteinmal für deine Antwort Es wird jetzt ein langer Text folgen, ich hoffe, dass ihr euch den durchlesen werdet^^ ich fange mal von vorne an. Die Aufgabe: Die Autobahn irgendwo ist 500 km lang irgendwo in Nirgendwonien. Auch dort muss man auf Autobahnen zwischen 60 und 100 km/h fahren. Der Liter Diesel kostet 1,20€ der Fahrer verdient tarifliche 16,875€ in der Stunde. Die Kosten hängen nur vom Verdienst des Fahrers und vom Benzinverbrauch ab, der sich folgendermaßen errechnet: (b in Liter pro 100 km, v in km/h). Die Route soll möglichst kostengünstig gefahren werden. soo.. aufgrund der Tatsache, dass die Autbahn 500 km lang ist, und die Funktion die Liter Diesel pro 100km angibt, habe ich die Funktion mit 5 multipliziert. also: da ein Liter Diesel 1,20€ kostet habe ich die entstandene Funktion mit 1,2 multipliziert. also: soo.. die restlichen werte fehlen noch alle, sprich die 16,875 € etc. für diese werte habe ich eine eigene Funktion gemacht. Sie lautet: , weil er 500 km fahren muss mit einer Geschwindigkeit (v), die wir nicht kennen, also wissen wir auch nicht wie lange er für diese Strecke braucht. Ich hoffe es ist soweit alles nachvollziehbar. So, diese beiden Funktionen habe ich dann jetzt addiert. sprich am Ende hatte ich de Funktion: soo.. diese allgemeine Funktion gibt ja jetzt den Preis an, den der LKW-Fahrer abdrücken muss, an. So habe ich mir das zumindest gedacht. Und um jetzt die Geschwindigkeit auszurechnen, habe ich die Ableitung der Funktion gebildet.. --> oder halt, wie in meiner frage: und um jetzt an die gewünschte "kostengünstigste" Geschwindigkeit zu kommen, dachte ich mir, dass ich die Funktion nach V umstelle und auflöse.. Liege ich da falsch? Wenn ja, was ist der richtige Lösungsansatz? |
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20.05.2011, 20:06 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Die Ableitung ist falsch. Was ist 48 abgeleitet? Den Rechenweg würde ich mal bestätigen P.S.: Die Ableitung wird als f'(v) geschrieben! |
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20.05.2011, 20:10 | Gruszki | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ach schokolade.. stimmt. konstante summanden fallen weg. also: so. jetzt ist mein Hänger aber immernoch da. Wie stelle ich jetzt nach v um? mich stört dieses oder halt . |
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20.05.2011, 20:13 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Einfacher zu schreiben ist es, wenn du das Nullsetzt, was ja auch Aufgabe ist. Jetzt multipliziere mit v² |
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20.05.2011, 20:23 | Gruszki | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ok. die folgende Rechnung sieht ein wenig merkwürdig aus, von der Form her. Ich hoffe du kannst sie nachvollziehen Also ist die Geschwindigkeit, mit der der LKW-Fahrer fahren sollte 75 km/h, um möglichst kostengünstig zu fahren? Kann ich das noch irgendwie nachweisen? |
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20.05.2011, 20:29 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
In der zweiten Zeile fehlt mir das Gleichheitszeichen mit der 0 auf der anderen Seite. Das ist aber schon das einzig merkwürdige und im Gegenteil richtig! Du erhälst in diesem Fall auch nur eine Lösung..die richtig ist. Wie "anders" nachweisen? Du hast das Minimum gefunden, das reicht. D.h. du solltest vllt noch kurz zeigen, dass es sich wirklich um ein Minimum handelt. Stichwort 2te Ableitung oder VZW-Kriterium |
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20.05.2011, 20:41 | Gruszki | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ok, danke. ok, der Tiefpunkt ist nachgewiesen: also ein Tiefpunkt Juhu! ^^ So, ich hoffe, du kannst mir bei der zweiten Teilaufgabe auch noch helfen? Ich verstehe nicht, wie ich sie beantworten soll. "Hängt die optimale Geschwindigkeit von der Entfernung E ab - und wenn ja- wie?" |
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20.05.2011, 20:49 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich kanns ja mal mit dir versuchen^^ Ersetze 500 durch e. Was passiert dann? Ist die Ableitung von e abhängig? |
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20.05.2011, 21:31 | Gruszki | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja ist sie doch, oder? weil ich jetzt nen Faktor habe, den ich "nicht kenne", der halt E heißt. E kann ja auch 600km sein etc. und wenn ich für 500 e einsetze, dann habe ich: und die Ableitung: oder darf ich das so nicht machen? |
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20.05.2011, 21:36 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Du erinnerst dich an das *5? Das hast du gemacht, weil du gleich kürzen konntest. Da muss also auch noch das e rein |
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20.05.2011, 21:45 | Gruszki | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
achso dann muss es anfangs so heißen? woraus dann ganz zum Schluss rauskommt: |
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20.05.2011, 21:48 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Statt 5 steht doch da eigentlich 500/100 -> =5 Bei uns also e/100 |
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20.05.2011, 21:52 | Gruszki | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
also woraus dann ganz zum Schluss rauskommt: |
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20.05.2011, 21:56 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Du hast bei den ersten beiden Summanden nicht beachtet, dass du e/100 stehen hast^^ |
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20.05.2011, 21:58 | Gruszki | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
oh man.. danke bisher soweit ich werde mich mal aufs ohr hauen, muss morgen arbeiten^^ ich schaue morgen nochmal hier vorbei und dann rechnen wir evtl zusammen weiter? wäre nett |
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20.05.2011, 22:00 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich bin aber erst gegen Abend da. Habe selbst zu schaffen Dann kann ich mich gern weiters dran versuchen :P Gute Nacht |
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21.05.2011, 14:24 | Gruszki | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
So, geschafft von der Arbeit bin ich wieder da und hoffe, dass ich es schaffe, die Aufgabe zu lösen ich fange mal an.
verstehe ich nicht? ich schreibe mal meinen Rechenweg auf: also: weitergehts mit ausmultiplizieren etc. daraus folgt dann: oder ist mir jetzt ein Fehler unterlaufen? |
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21.05.2011, 16:39 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ok der zweite Summand stimmt, der erste ist aber dennoch falsch: |
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22.05.2011, 13:04 | Gruszki | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
also: ? |
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22.05.2011, 13:25 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
60000 im Nenner, aber sonsts passts |
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22.05.2011, 14:37 | Gruszki | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wieso 60.000 im nenner? ich musste doch noch mit 1,2 multiplizieren? |
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22.05.2011, 14:47 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Sry mein Fehler. Wollte wohl erst meine Frage beantwortet haben |
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22.05.2011, 15:08 | Gruszki | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Achso, ja kein ding ^^ Aber wie kann ich jetzt in der Funktion erkennen, ob die optimale Geschw. von der Entfernung abhängt? |
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22.05.2011, 15:20 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Die Ableitung bilden. Schaun obs von e abhängig ist oder nicht |
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22.05.2011, 20:30 | Gruszki | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ist das richtig? |
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22.05.2011, 21:35 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich denk das passt |
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23.05.2011, 16:09 | Gruszki | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
So.. und wie kann ich jetzt daran erkennen, ob die Abeitung von e abhängig ist, oder nicht? |
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23.05.2011, 16:13 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Du willst das ganze wieder ja 0 setzen. Wenn du das machst, kannst du e ausklammern und damit dividieren (für e ungleich 0!). Wir sind also von e unabhängig |
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23.05.2011, 18:08 | Gruszki | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
wie muss ich das verstehen? tut mir leid, bin grad bisschen schwer von begriff |
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23.05.2011, 18:13 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Du willst ja nach v auflösen. Alles was störst räumst du aus dem Weg^^ Dazu gehört auch das e. Das lässt sich leicht entfernen -> Ausklammern und dann dividieren. Bsp.: Du willst nach x auflösen: 3x²-9x=3(x²-x)=0 Die 3 kannst du ja bei der Betrachtung weglassen. Nun ist die 3 bei uns das e -> wie die 3 hat das e keinen Einfluss |
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23.05.2011, 18:19 | Gruszki | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ah, gut, ich hab's verstanden! endlich habe ich die aufgabe fertig jetzt kann ich sie morgen abgeben vielen, vielen dank! |
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23.05.2011, 18:24 | Equester | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Gerne |
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