Kurvenintegral über Differentialform |
12.07.2011, 01:51 | bipolarminds | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Kurvenintegral über Differentialform wir haben das Kurvenintegral einer Differentialform \omega auf U über einen Weg folgendermaßen definiert: Nun ist ja Der Integrand ist also eine Linearform deren Definitionsbereich (der Tangentialraum ) sich mit t ändert. Wie kann ich mir diesen Integralbegriff plausibel machen? Die Linearformen selbst wirken ja zu keiner Zeit auf irgendwelche Vektoren aus dem Tangentialraum, sondern stehen für sich, oder? Gruß Tobi |
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12.07.2011, 09:58 | Ehos | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich erkläre am Beispiel, was gemeint ist: -------------------------------------------------------- Angenommen du hast auf einer gekrümmten Fläche ein Kraftfeld gegeben (z.B. Windfeld auf der Erdoberfläche). Bewegt man sich entlang einer Flächenkurve gegen dieses Feld, wird folgende Arbeit A verrichtet Wenn der Parameter der Kurve die Zeit t ist, kann man als Geschwindigkeit interpretieren. Wir substituieren damit das Differenzial gemäß und erhalten das neue Integral Da die Geschwindigkeit wegen der tangentialen Bewegung tangential zur Fläche liegt, kann man das Skalarprodukt als "Linearform auf dem Tangentialraum" auffassen, wobei die Geschwindigkeitsvektoren die Argumente dieser Linearform sind. Mehr steckt da nicht hinter. Übrigens: Da das Produkt aus Kraft und Geschwindigkeit gerade die Leistung darstellt, besagt das letzte Integral: "Arbeit=Leistung mal Zeit", was aus der Schule gut bekannt ist. |
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12.07.2011, 11:30 | bipolarminds | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Danke erstmal für deine Antwort!
Ja, das habe ich auch gelesen, aber irgendwie passt das nicht mit unserem Formalismus zusammen. Die Differentialform auf wäre hier und das Integral dementsprechend mit als Differentialform auf Die sind hier also Bestandteil der Differentialform und von Elementen aus dem Tangentialraum keine Spur... |
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12.07.2011, 12:20 | zweiundvierzig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
RE: Kurvenintegral über Differentialform
Das ist eine unglückliche Formulierung. Ich bin mir nicht sicher, ob ich Deine Frage richtig verstehe. Hier ist erstmal die Motivation: Du hast eine Differentialform auf , d.h. eine Abbildung ins Kotangentialbündel. Wie integriert man Differentialformen im mehrdimensionalen oder auf allgemeinen Mannigfaltigkeiten? Man zieht sie durch Wahl eines Wegs auf zurück, in unserem Fall vermöge . Was bewirkt nun das "Einsetzen" des Wegs in die Differentialform? Angenommen, wir haben , dann ist . Im Höherdimensionalen ergeben sich etwas längere Formeln, siehe Differential form (pullback). |
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12.07.2011, 12:22 | Ehos | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Die lokalen Geschwindigkeitsvektoren entlang der Kurve, welche im Tangentialraum liegen, gehören nicht zur Linearform, sondern sind deren Argumente, also deren Definitionsbereich. Die Linearform ist nur das Kraftfeld . Mit anderen Worten: Das Kraftfeld repräsentiert eine Abbildung, die vermöge des Skalarproduktes jeden tangentialen Geschwindigkeitsvektor in linearer Weise auf eine Zahl abbildet (lokal). Das ist gerade die Definition einer Linearform! In unserem Beispiel ist diese Zahl gerade die Leistung. Man kann das übrigens auch ohne "Geschwindigkeit" betrachten, indem man im Arbeitsintegral als Argumente der Linearform (=Linearform) die differenziellen, tangentialen Wegelemente entlang der Kurve betrachtet. |
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12.07.2011, 14:20 | bipolarminds | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Genau das steht ja bei mir da oben... Also hinter dem Integral steht eine Linearform auf a lá mit Wie sehen nun die 's aus? Kommen die überhaupt vor? |
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12.07.2011, 15:30 | zweiundvierzig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Naja, eigentlich geht es um das Tangentialbündel einer offenen Umgebung, nicht eines Intervalls. Man kann identifzieren. Die Tangentialvektoren an sind also Paare mit . Für die Auswertung von schreibe ich mal . Wenn Du die Linearform nun an einem Tangentialvektor auswerten willst, dann erhälst Du . |
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12.07.2011, 16:02 | bipolarminds | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ich habe mich missverständlich ausgedrückt, mit meinte ich die zurückgeholte Differentialform und die wirkt ja auf Tangentialvektoren aus , oder? |
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12.07.2011, 16:26 | zweiundvierzig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Edit: Ich hatte mich vertan; siehe unten. |
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12.07.2011, 16:52 | bipolarminds | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Hmm, bei dir steht doch (ausgewertet in ): Also ist der Ausdruck wegen ein Element aus Warum nicht? |
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13.07.2011, 02:20 | zweiundvierzig | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ist Deine Frage konkret, ob eine Differentialform auf ist? Das geht wegen . Hattest Du das vorhin gemeint? Sorry, wenn wir da aneinander vorbeigeredet hatten. |
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13.07.2011, 08:31 | bipolarminds | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
okay :-) Jetzt zum Ausgangspunkt der Frage: wirkt diese eindimsionale Linearform beim integrieren auf irgendwelche Tangentialvektoren, oder steht sie für sich? wie kann ich mir den Integrationsprozess im Tangentialraum-Formalismus vorstellen? |
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