Injektivität + Gleichmächtigkeit = Bijektivität? |
14.07.2011, 13:51 | Automatrix | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Injektivität + Gleichmächtigkeit = Bijektivität? Angenommen, ich habe eine injektive Abbildung zwischen zwei gleichmächtigen Mengen. Ist die Abbildung dann automatisch bijektiv? Oder gilt das nur für endliche Mengen? Konkret soll ich zeigen, dass gilt: ist bijektiv. Dabei geht f von C ohne i nach C ohne 1. Die Injektivität zu zeigen ist ja ziemlich einfach, bei der Surjektivität hakt's. Daher der Gedanke. Danke wie immer schon mal für Antworten und Tipps. |
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14.07.2011, 13:55 | Mazze | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nein, wähle etwa Die natürlichen Zahlen und die ganzen Zahlen sind gleichmächtig, obige Abbildung ist injektiv, aber nicht surjektiv (die ganzen negativen Zahlen werden nicht getroffen).
Zeig doch mal deinen Ansatz ! |
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14.07.2011, 14:07 | Automatrix | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Danke für das Gegenbeispiel, das leuchtet natürlich ein. Ich bin mir mit dem Ansatz nicht sicher. Ich muss doch im Prinzip zeigen, dass jedes Element der Zielmenge getroffen wird. Ich könnte also annehmen, dass eines nicht getroffen wird, also das gilt: mit Aber damit komm ich nicht weiter. |
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14.07.2011, 14:20 | Mazze | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich würde einfach setzen, und die linke Seite auch auf die kanonische Form umformen. Der anschließende Komponentenvergleich liefert dann die gültigen z. |
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14.07.2011, 15:16 | Automatrix | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich bekomm's einfach nicht hin. Wie genau muss ich denn da vorgehen? |
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14.07.2011, 15:23 | Mazze | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
So kompliziert ist es nichtmal. Erweitere den Bruch zunächst mal so, so dass du die dritte binomische Formel im Nenner anwenden kannst. |
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14.07.2011, 15:52 | Automatrix | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja, das war auch meine Idee. Dann habe ich Nur was mach ich dann? z in c+id aufteilen? Ich weiß echt nicht weiter. |
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14.07.2011, 15:59 | Mazze | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wir haben : Jetzt erweitern wir den Bruch so, dass wir dritte Binomische Formel nutzen können : Rechne das mal aus, im Nenner steht dann eine reelle Zahl im Zähler kannst Du nach Real und Imaginärteil sortieren. |
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14.07.2011, 16:51 | Automatrix | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich stell mich vermutlich gerade sehr dumm an. Aber ich versteh das nicht. |
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14.07.2011, 16:52 | Mazze | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
z ist eine komplexe Zahl mit Realteil x und Imaginärteil y, also Und jetzt rechnen wir |
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14.07.2011, 17:18 | Automatrix | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Danke! Ich komm dann auf Was fang ich denn damit nun an? |
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14.07.2011, 17:37 | Mazze | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Unter der Prämisse dass Du richtig gerechnet hast : Gibt es jetzt für alle mit , x,y mit , so dass ist ? Wenn ja, hast Du die Surjektivität gezeigt. |
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14.07.2011, 17:42 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Puh, das ist aber alles ganz schön kompliziert dafür, dass die Gleichung nach Multiplikation mit (z-i) einfach nur eine lineare Gleichung ist, die für eindeutig und mit einfachsten Mitteln zu lösen ist. Ob das ganze jetzt in C oder R oder in sonst einem Körper stattfindet, ist für die Rechnung völlig irrelevant. |
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14.07.2011, 19:43 | Automatrix | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Mazze: zu jedem (x,y) != (1,0) finde ich offensichtlich ein (a,b)!=(0,1). Das macht Sinn. Vielen Dank für deine Mühe! tmo: Wie komm ich von da aus zur Surjektivität? |
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14.07.2011, 20:38 | Mazze | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wenn Du es wie TMO vorgeschlagen machst, bekommst Du: als Gleichung. Das ist, wie er schon sagte,eine leicht zu lösende Gleichung. Setze wieder und |
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15.07.2011, 09:19 | Automatrix | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Also Mit und erhalte ich ??? |
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15.07.2011, 10:33 | Mazze | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Soweit ich das überblicke , hast Du richtig gerechnet. Eine komplexe Zahl ist gleich 0, wenn ihr Imaginär- und Realteile gleich 0 ist. Damit erhältst Du dann ein Gleichungssystem, und Du schaust dann nach, ob dieses für gegebenes lösbar nach x,y ist. (x + iy \neq i) |
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15.07.2011, 11:11 | Automatrix | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hab auf Papier weitergerechnet und falls es stimmt, schreib ichs hier nicht mehr auf. Ich komm dann irgendwann auf y= ... wobei ... für alle (w_1,w_2) eine Lösung hat, außer eben für (1,0), richtig? Und für x das Gleiche! Wenn das richtig ist, hab ichs verstanden! |
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15.07.2011, 11:14 | Mazze | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Die Sache ist ja die. Die Funktion f ist Surjektiv , wenn Du zu jeder Zahl eine komplexe Zahl findest , mit . Durch die Umformungen weißt Du, wie Realteil und Imaginärteil dann aussehen müssen, damit w heraus kommt. Als Probe kannst Du übrigens deine Lösung einfach mal in f einsetzen, und schauen, ob w heraus kommt |
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15.07.2011, 11:24 | Automatrix | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ja, so hatte ich das gedacht. So wie ich's hab finde ich zu jedem w=(w_1,w_2) ein z=(x,y). Also hab ich's - endlich! Ich danke dir noch mal ganz herzlich für deine Mühe und Ausdauer. Danke! |
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15.07.2011, 19:06 | tmo | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ich weiß ehrlich gesagt immer noch nicht, warum das so unnötig kompliziert gemacht wird. Es ist doch für diese Aufgabe völlig irrelevant wie die komplexen Zahlen aussehen und dass sie Real- und Imaginärteil haben. In jedem Körper ist die Gleichung mit eindeutig lösbar und zwar durch . In unserm Fall haben wir die Gleichung für z: Und da ist, , also ist die Gleichung eindeutig lösbar mit . Warum sollte man hier noch genauer nach Real- und Imaginärteil fragen? Schließlich hat die Lösung doch sogar schon eine gewisse Schönheit. |
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