umordnungssatz |
| 29.07.2011, 12:41 | Theta | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| umordnungssatz Hallo, ich habe ein Problem beim Umordnungssatz von Reihen: Ich habe leider nicht ganz verstanden, warum alle Umordnungen den selben Grenzwert haben. (Ich hänge im Grunde nur an der letzten Zeile, s.u.) Meine Ideen: Nun um dies zu beweisen, müsste man ja zeigen können dass: (alles andere hab ich schon) Nun nach Voraussetzung ist absolut konvergent. Daher ex. ein N, so dass zu gegebenem E (f.a. k>=N), wobei . Ferner definieren wir . Jetzt können wir sagen, dass ein E ex., so dass folgendes gilt: (hab ich auch schon gezeigt, will ich nicht vorführen). Da wir nun beweisen wollen, dass , müsste gelten: für alle k>=N. Also ran an den Speck: Es ist . Dieser Teil stimmt so: Aber bei dem zweiten Term habe ich meine Schwierigkeiten: . Müsste hier nicht die Bedingung gestellt werden, dass alle ak positiv sind? |
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| 29.07.2011, 12:53 | juffo-wup | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Was für Voraussetzungen erfüllt denn die Folge ? |
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| 29.07.2011, 12:55 | Theta | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
kann positiv wie negativ sein, spezielle Bedingungen sind ja nicht gestellt worden. |
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| 29.07.2011, 13:07 | juffo-wup | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Dann gilt die Aussage nicht. Sobald du ein negatives Glied hinzufügst, ändert sich doch die linke Summe um diese negative Zahl und die rechte um den Betrag, also sind sie nicht mehr gleich. |
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| 29.07.2011, 13:14 | Theta | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Wie könnte man denn alternativ zeigen, dass , oder geht das nicht (ohne spezielle Bedingung)? wenn Nein wie können dann alle Umordnungen den selben Grenzwert haben (wenn die Reihe a_n absolut konvergent ist)? |
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| 29.07.2011, 13:22 | juffo-wup | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Warum das nicht gilt, habe ich doch gerade gesagt.
Warum denkst du, dass daraus folgt, dass nicht alle Umordnungen den selben Grenzwert haben können? |
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| 29.07.2011, 13:28 | Theta | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
achso, dann konvergieren die Umordnungen gegen denselben Grenzwert, nur ist dieser nicht derselbe, wie der Grenzwert der eigentlichen Reihe, richtig? |
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| 29.07.2011, 13:29 | juffo-wup | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Doch, wenn die Reihe absolut konvergent ist, konvergieren alle Umordnungen inklusive der ursprünglichen Reihe gegen den gleichen Grenzwert. |
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| 29.07.2011, 13:34 | Theta | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
und , dann müsste a=b sein, dies geht aber nur wenn |
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| 29.07.2011, 13:38 | juffo-wup | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Die Folge ist keine Umordnung der Folge . Eine Umordnung ist gegeben, wenn es eine bijektive Abbildung gibt sodass die zweite (umgeordnete) Folge gleich ist. |
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| 29.07.2011, 14:07 | Theta | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Dann stehen wir aber vor dem selben Problem, da (dieser Schritt ist ähnlich wie oben Zeile 10 des 1. Posts) (beachte die Menge 1 bis n ist in der anderen, also von 1 bis K enthalten)? Was wenn alle a_k negativ sind? |
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| 29.07.2011, 14:35 | juffo-wup | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Warum willst du immer beweisen, dass eine Summe über Beträge gleich der Summe ohne Beträge ist? Das stimmt, wie schon gesagt, nicht. |
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| 29.07.2011, 16:35 | Theta | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
| Umordnungssatz Wie beweißt man es denn, oder woran sieht man es dann? |
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| 29.07.2011, 19:15 | juffo-wup | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Sei sodass gilt: und (Die erste Bedingung ist Konvergenz und die zweite Cauchy-Folgen-Eigenschaft der Summe der Beträge.) Sei sodass unter den Zahlen die Zahlen alle vorkommen. Dann ist doch für : |
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| 29.07.2011, 19:36 | Theta | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
AHH
vielen Dank
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vielen Dank