cos^2(x) partielle integration |
23.01.2012, 22:55 | aiwoioi | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
cos^2(x) partielle integration ich soll cos^2(x) integrieren. Der gesamte Apparatus: ===> partielle Integration: Und hier schwitze ich schon Blut und Wasser, da ist ja wieder ein Produkt im Integral und der Teil vor dem Integral scheint mir auch faul. Ist bis heirhin überhaupt was richtig? Laut irgendeiner Quelle soll: Kannst du mir sagen was ich machen muss? |
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23.01.2012, 23:13 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Du führst eine partielle Integration aus. Wenn nun das linke Integral deinem gesuchten Integral entsprechen soll, wie soll das mit dieser Wahl hier
funktionieren? Gar nicht! Also denk nochmal nach, wie du und passend wählen kannst. |
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23.01.2012, 23:16 | Blacks | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
RE: cos^2(x) partielle integration Leider ist dein Ansatz für die partielle Integration schon falsch! Schau nochmal, ob du den Fehler selbst erkennst (->Wikipedia), wenn nicht, dann gibts nen Tipp Edit: zu langsam |
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23.01.2012, 23:50 | Elian | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Hallo, hier aiwoioi. Hab vergessen, dass ich hier auch registriert bin. Ich komme gerade mit der Notation nicht zurecht. u ist sagen wir das erste Glied des Produkts und u' die Ableitung des ersten Glieds. v ist dementsprechend das zweite Glied und v' die Ableitung des zweiten Glieds. So habe ich das zumindestens mal gelernt. Die im OP angewendete Formel habe ich aus frustfrei lernen, da mir Wikipedia zu kompliziert war ohne fremde Hilfe. Laut Wikipedia: |
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24.01.2012, 00:00 | Elian | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Sorry, musste kurz den Standort wechseln, daher zwei Posts hintereinander. Ist das wortwörtlich zu nehmen? Oder soll man von dem ersten cos(x) erst die Ableitung bilden? |
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24.01.2012, 08:21 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Nun ja, was heißt wortwörtlich? Wenn man linke und rechte Seite der Gleichung vergleicht, könnte man auf die Idee kommen, daß f'(x) = cos(x) und g(x) = cos(x) ist. Damit steht der Anwendung der partiellen Integration nichts mehr im Weg. |
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24.01.2012, 13:58 | Elian | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Dann wird also im integrierten teil f'(x)=cos(x) zu f(x)=sin(x) aufgeleitet und im Integral wird g(x)=cos(x) zu g'(x)=-sin(x) abgeleitet. Hier ist ja wieder ein Produkt im Integral. Der Funktionsplotter zeigt mir so eine art halbe -sin(x) kurve, der integrierte Bereich ist dementsprechend eine art halbe +sin(x) kurve. Ist an - cos(x) * sin(x) etwas Besonderes? Existiert eine andere Schreibweise? FRAGE: ist das ein Fehler, dass im LATEX in der integrierten Formel die Grenzen a und b vertauscht sind. Mir ist zwar klar, dass a die linke und b die rechte Grenze ist, aber dass das a plötzlich oben steht ist ungewohnt. |
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24.01.2012, 14:55 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ja, aber das ist im Moment nicht relevant: sin(2x) = 2*sin(x) * cos(x)
Da hast du die Formel nicht richtig angewendet.
Verstehe nicht, was du meinst. Wenn man das richtig eingibt, kommt auch das richtige raus. |
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24.01.2012, 17:03 | Elian | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Ich verstehe nicht genau was der Fehler ist. Habe ich etwas falsch auf- oder abgeleitet? Du hast doch geschrieben: "f'(x) = cos(x) und g(x) = cos(x)" Demnach ist ja f(x) die Aufleitung von f'(x), also wenn f'(x)=cos(x) dann f(x)=sin(x). Für das g(x)=cos(x) gilt ja g'(x)= -sin(x) Aha, im Integral soll f(x) stehen, also die Aufleitung von f'(x). Damit: Jetzt habe ich auch zwar mit Wikipedia (erste Formel): herausgefunden, dass mit folgender Gleichung im Integral nur noch eine Variable verbleibt, nach der integriert wird: Mit "sin(2x) = 2*sin(x) * cos(x)", was bis jetzt nicht relevant war: Jetzt stotterts wieder. Was nun, alles richtig soweit? Naja, hier kenne ich das nur so, dass die linke Grenze, das a, unten steht. So kenne ich es aus der Schule und auch aus der Uni. Warum ist das bei Latex anders herum. |
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25.01.2012, 08:34 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Hier hast du falsch integriert.
An dieser Stelle kannst du die Beziehung sin²(x) = 1 - cos²(x) nutzen. Setze das ins Integral ein und löse dann die Gleichung nach dem gesuchten Integral auf.
Verstehe dein Problem nicht. Beim Integral schreibst du doch \int_0^b mit 0 als unterer und b als oberer Grenze. Wenn du das bei den eckigen Klammern auch so machst, kommt auch das richtige raus: \left[x\right]_a^b ergibt: . |
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28.01.2012, 23:02 | Elian | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Hallo, war leider paar Tage mit anderen Fächern beschäftigt. Danke nochmal für die nette Hilfe, ich hoffe meine wundgescheuerten Knie sind dir Lohn genug.
Kettenregel
Aha, nach dem Ableiten im Integral rechts steht da ja -sin(x)*sin(x) und dafür soll ich -(sin²(x))=-(1-cos²(x)) einsetzen? Was bedeutet hier auflösen? Ich gehe mal davon aus, dass beide Wege richtig sind und mache derweil an der Stelle im Zitat oben weiter: Da ich mir einen Fehler (mit Folgefehlern) mit dem Vorzeichen im vorherigen Post erlaubt habe, geht es hier anders weiter. sin(2b) = 2*sin(b) * cos(b) Jetzt sollte es nur noch einen Kätzchensprung nach sein, aber da ist noch was faul dran.
Ja, stimmt. Aber warum ist beim anklicken im Formeleditor a und b vertauscht. Will da jemand die Neulinge trollen? Ich sitze hier schon seit ca. 2 Stunden dran. Das ist ok, hauptsache niemand klatscht mir den vollen Lösungsweg hin. Lernen dauert und geht in unserem Zeitalter noch nicht per Strg+C/Strg+V. Dauert noch ein Weilchen, bis wir ein verschmalztes Kabel aus dem Ohr ziehen um es ... na ich hoffe das geht in Zukunft doch besser ohne Kabel. |
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29.01.2012, 14:50 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Leite mal sin(2x) ab. Kommt dann das raus, was du integrieren wolltest? |
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29.01.2012, 23:26 | Elian | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
wenn f(x)=sin(2x) v(x)=2x, v'(x)=2 u(x)=sin(v), u'(x)=cos(v) mit f'(x)=u'(v(x))*v'(x) f'(x)=cos(2x)*2=2cos(2x) Ja, den Bruch vergessen war ein Fehler Richtig sollte da wohl stehen: Das habe ich aus der Ableitung konstruiert. Gibt es dafür eine Formel? Habe im Internet leider nur die Konstruktion mit Hilfe der Differrentiation gefunden. Damit bin ich dann auf dem Papier und mit Deinem Hinweis - sin(2x)=2sin(x)cos(x) - zu der Lösung gekommen. Bis auf die eine Frage wäre die Sache dann für mich geklärt. Vielen Dank für deine Geduld. |
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30.01.2012, 09:10 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Rein formal kann man u = 2x substituieren. Das bedingt natürlich, daß man die Substitutionsregel kennt. |
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30.01.2012, 10:24 | Elian | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Substitutionsregel, mal eben schnell gelernt. Substitution Resubstitution In welchen Fällen kann man denn das +C weglassen? Ich gehe davon aus, wenn die Stammfunktion bekannt ist und kein C enthält oder durch eine konkrete Anwendung der Y-Achsenschnittpunkt Null sein soll oder auf einen Wert festgelegt werden soll (Optimierungsprobleme etc.), kann die Variable C durch einen konkreten Wert ersetzt werden. Eine Antwort hierauf würde mir mal endlich Klarheit verschaffen. Die konkreten Werte von Konstanten verschwinden beim Differenzieren spurlos, sie gehen unwiederbringlich verloren. Durch Integrations erscheinen sie nur als Variable C (=constant) wieder in der Formel, ohne einen konkreten Wert. Sind meine Schlüsse richtig? |
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30.01.2012, 11:15 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||
Die Herleitung des Integrals ist ok.
Bei bestimmten Integralen. Bei unbestimmten Integralen sollte man die Konstante dazu nehmen. |
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