Asymmetrisches Satteldach berechnen - Seite 2 |
24.02.2012, 22:57 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Da ist ein Fehler, h = 2,5m, h_a= 1,5m, h_c ist nicht bekannt, wird aber mithilfe von s´und c_2´berechnet. Ich errechne zuerst s´und t´, Mein Fehler ist, ich dachte: ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ich kann das Dreieck: CJK in zwei rechtwinkelige Dreiecke teilen. Welche was für eine Formel hat für das Volumen |
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24.02.2012, 23:14 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Das ist aber so! Wie in Bild 6 zu sehen, sind beide Winkel "STUFENWINKEL"! Also gilt auch für Alpha und Delta: . |
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24.02.2012, 23:25 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
hc`errechne ich durch s´und Winkel Epsilon. s´und t´errechne ich durch das abziehen von AJ von t und BK von s. s`= BK - s t´= AJ - tk AJ bekomme ich durch den Winkel von IAN und der Geraden von J zu b, welches unser h = 2,5m ist. Gleiches Schema auf der Gegenüber Seite, womit ich BK berechne.
So habe ich mir dies auch gedacht, ich war mir jedoch unsicher und konnte es nicht verbalisieren. lg |
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24.02.2012, 23:27 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Dein neuer Plan: |
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24.02.2012, 23:33 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Mithilfe von s´und c2´ komme ich an hc´. lg |
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24.02.2012, 23:35 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Mach´mal! Und bevor wir es vergessen, was ist mit: "JINOHK, dieses Stück ist ein Prisma (Kein Prisma, höchstens eine Grund- oder DeckFLÄCHE eines liegenden Prismas!), das sechs ecken hat." Ich sag mal ZERLEGEN. "Ich kann das Dreieck: CJK in zwei rechtwinkelige Dreiecke teilen." Schön, aber gehört das überhaupt zur Boden-/Deckfläche des Prisma? Welche was für eine Formel hat für das Volumen ?" Volumenformel für Prismen. Mal nachschlagen! |
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24.02.2012, 23:44 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Was ist mit dem anderen Stück ?? Ich meine das CJK, welches sich teilen lässt. Ps. Ich werde es Heute noch machen, ich rechne mit 2h. lg |
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24.02.2012, 23:56 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
ist (fast) ein Dreieck bzw der Winkel ! lässt sich in und teilen!? |
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25.02.2012, 00:10 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Um die Sache etwas abzukürzen! Es dürfte Dir nun klar sein, dass der umbaute Raum prismenförmig ist. Die Grund-/Deckfläche des Prisma (in Bild 6 grün mit gelben Rand) ist an den Giebelseiten des Hauses aus einem Rechteck (unten) und einem Trapez (oben) zusammengesetzt. Wenn Du die Rechteck- und die Trapezfläche addierst und mit der Länge l multiplizierst, errechnest Du das gesuchte Volumen des umbauten Raumes! Mit Deinem Plan müsstest Du die Rechteck- und die Trapezfläche berechnen können. Noch Fragen? Bin noch 15 Minuten online. Ansonsten, Gute Nacht! Ich schaue mir heute Vormittag Deine Ergebnisse an. |
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25.02.2012, 00:10 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
ist das Dreieck lässt sich in c´_1hc´t´unc c´_2s´hc´in jeweils zwei rechtwinklige Dreiecke geteilt werden. Volumen von einem Prisma. Die Frage nun ist, wie errechne ich nun das Volumen von dem Dreieck . lg |
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25.02.2012, 00:18 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Ich schrieb ja auch fast.
Was?
Ein Dreieck hat kein Volumen! Aber warum willst Du das Volumen vom Dachfirst berechnen, das gehört (weil über 2,5m) nicht zum umbauten Raum. Oder willst Du vom gesamten Giebelvolumen das Dachfirstvolumen (Dreieckprisma) und die abgemauerten Prismen rechts und links (auch Dreieckprismen) abziehen? |
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25.02.2012, 00:23 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
G8 Ich werde erstmal eine Zeit brauchen bis ich alles verstanden habe. Ps. Warum suchen wir dann s´, t´, hc´ wenn wir nicht dessen Volumen wollen, weil wir es zum berechnen des Prismaartigen Stückes brauchen werden. Ich verstehe dass ich c´brauchen werde. lg |
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25.02.2012, 00:29 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Genau, für das Prisma mit trapezartiger Grundfläche brauchst Du c'! |
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25.02.2012, 00:30 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Alles klaro. Bis denne x) |
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25.02.2012, 02:27 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
// Ich habe mit ungerundeten Werten gerechnt. Ungerundeter Wert von ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Planänderung, da wir das Stück IJ auch brauchen, für die Bodenflächenberechnung. Gesucht= IJ, Gegeben: , h=1m. Wir brauchen den sin\alpha. IJ= \frac{1}{sin51,35} [/latex] ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gesucht = t` ( Ich habe mit ungerundeten Werten gerechnet ) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gesucht = c1` Gegeben = = 38,65°, t´= 4,6989 m^2 ( Wieder wurde mit ungerundeten Zahlen gerechnet !!) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ich wechsle nun auf die Andere Seite und wiederhole das gleiche Schema bis ich auf c2`komme. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Es geht glaube ich später weiter, bin zu müde. |
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25.02.2012, 09:06 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Du liest Dir Dein eigenes Zeug nicht durch! Die gleichen Schludereien, wie vor Tagen und Stunden! Sehr ordnungs- und fehlerresistent!
(Mach mal!) Warum hast Du den Plan "über den Haufen geworfen" und mit einem falschen Wert für Alpha eine unnötige Rechnung durchgeführt. Konzentriertes Vorgehen ist anders! ( Erst planen, dann alle Formeln aufstellen, danach Werte einsetzen und rechnen. (Diese Vorgehensweise kommt mir bekannt vor! Vielleicht gewöhnst Du Dich ja noch dran? ) Wir halten fest: (Dieser Planteil entfällt, da Du h'_c zur Berechnung von c' nicht mehr benötigst. Ich wollte ursprünglich erst h_c vom Dreieck bestimmen, um h'_c (Im Bild 6 ist falsch h_c' angegeben!) zu berechnen. Mit h'_c und den Winkeln (Delta = Alpha und Epsilon = Beta) hätte ich c'1 und c'2, und damit c' direkter berechnet.) So gehts weiter: Viel Spaß! P.S. Wie gefällt Dir die Darstellung des "Fahrplans"? |
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25.02.2012, 12:46 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Lass´ Dir Zeit und vermeide "Schusseleien"! Ich bin dann Sonntagvormittag wieder online. |
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25.02.2012, 14:12 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Alles klar. ---------------------------------------------------------------------------------------------- Ich geb wirklich mein Bestes. Fehler passieren x) So neuer Versuch!!! ----------------------------------------------------------------------------------------------- Fangen wir an mit FUNKTIONSWERT. FUNKTIONSWERT von . FUNKTIONSWERT = Nun weiß ich nicht ganz genau, was ist ?? was --------------------------------------------------------------------------------------------------
Ich habe vom Funktionswert= den ausgerechnet. Ich dachte dies wäre der richtige Weg um von auf zu kommen. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Weil ich dachte, dass ich für die Berechnung der Fläche vom Sechseck brauchen werde .. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wird gemacht ............................................................................................. .............................................................................................
Fahren wir fort:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Schlachtplan: durch Winkel und ausrechnen. vonabziehen und somit an kommen. Mit und an c2'[/latex] kommen. und zusammenzählen und somit auf kommen. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gesucht = Gegeben = ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ich habe das Gefühl, das das Ergebnis falsch ist, da laut Skizze,ca. gleichgroß wie . -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gesucht = Gegeben = --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Bist du mit meinem Vorgang zufrieden ??!! Verbesserungsvorschläge ?!! --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Nächster Abschnitt: (Dieser Planteil entfällt, da Du h'_c zur Berechnung von c' nicht mehr benötigst. Ich wollte ursprünglich erst h_c vom Dreieck bestimmen, um h'_c (Im Bild 6 ist falsch h_c' angegeben!) zu berechnen. Mit h'_c und den Winkeln (Delta = Alpha und Epsilon = Beta) hätte ich c'1 und c'2, und damit c' direkter berechnet.) Wie bestimmt du h'_c vom Dreieck ??? ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Verstehe ich nicht !!!
Was ist ? Was ist ? Warum die Gleichung = right ??!! right ???!!! Formel für die Fläche von : Trapez = Rechteck = -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hat was ?!! Bist du Lehrer oder so, oder warum bist du so gut in Mathe, diese Leidenschaft ?? lg |
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26.02.2012, 09:00 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Dann will ich nicht Dein weniger Gutes erleben! Ersetzen jetzt Smilies die Satzzeichen?
Siehe oben.
Wie lautet denn die Trapezflächenformel? Enthält diese die Seite d?
Hoffentlich!
Mit dem Vorgehen ja, mit dem Vorgang, nein!
Nicht h'_c! Siehe oben!
Das ist der finale "Schlachtplan" um aufgabengemäß (nach der einen Bodenfläche) nun auch den umbauten Raum (Volumen) zu berechnen! Bin für Gegenvorschläge offen! Zu lesen ist dieser "Fahrplan" natürlich in Pfeilrichtung, "wie ein Kochbuch". Z.B. Man nehme "c' = ..." zusammen mit b'; (Semikolon = "und") h' aus h - ha (auf dem Pfeil) und berechne die Trapezfläche A_{Trapez} ... .
(Ein Hinweis: Setze Ausrufezeichen und Fragezeichen nicht mehrfach ein! Gemäß Netiquette kommt das Anschreien bzw. Drängeln gleich. Das willst Du doch nicht ausdrücken?) ist der lt. Aufgabe gesuchte umbaute Raum (Volumen)! Dieser setzt sich geometrisch aus dem quaderförmigen Teilvolumen unten (GrundFLÄCHE Rechteck) und dem prismatischen Teilvolumen oben (Grundfläche Trapez) zusammen. Mit der Gesamtgrundfläche und der Prismahöhe (bei uns die Länge l, da das Prisma liegt!) lässt sich das gesamte Volumen berechnen. Du hast ja richtig geschrieben:
Der Index "G" oder besser "g", bedeutet GRUNDFLÄCHE.
Jetzt noch Deine Rechenkünste prüfen! |
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26.02.2012, 11:14 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Verbesserungsvorschläge in blau, Fehler in rot, Depri groß?. Noch Fragen? Möchtest Du in einem Haus leben, welches Du geplant und berechnet hast? Es bleibt beim Plan? (Mein Fehler mit den vertauschten Winkeln ist korrigiert. Den Bruchstrich bitte als Trennlinie interpretieren und nicht als mathematische Operation !) |
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26.02.2012, 13:39 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Hi, erstmal. Hmm Wie komme ich von 5 m auf ... m^2 ? 5^2 ? lg |
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26.02.2012, 14:36 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Physikalisch garnicht! 5m ist eine LÄNGE und [m²] ist eine Maßeinheit der FLÄCHE. Der Wunsch ist so unsinnig, als würdest Du 23:48 Uhr in °C angeben wollen! Du kannst allerdings aus dem Produkt zweier Längen die Fläche berechnen! Beispiel Rechteck: A [m²] = a [m] * b [m]. Wo hast du dieses Problem? |
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26.02.2012, 15:01 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Mein Fehler ist, dass ich das Ergebnis von mit m^2 angeführt habe, statt mit m. lg ................................................................................................................ Hier der erste Teil meiner Verbesserung.
Das bedeutet: . ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bedeutet: um an zu kommen, rechne ich mit und nicht mit dem Funktionswert davon. Ergo= ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Fehlerkorrekturen 1. 2. Mithilfe von Trigonometrischen Formeln kann ich berechnen, wenn ich und habe. Ich habeund . 3. Weitere Fehler finde ich nicht. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der Plan von dir wäre, an zu kommen, durch mithilfe von und . --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Beim Trapez habe ich Verständnisprobleme. = bedeutet bedeutet wird aus gewonnen. und ,dass ist klar. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
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, kann ich nicht nachvollziehen. ist klar, das macht mir Sorgen. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ich werde nach dem Besuch von Freunden, meinen Rechenweg korrigieren, danach erst Morgen die Aufgabe fertigstellen. Hoffentlich richtig. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ps: Du darfst nicht davon ausgehen, dass ich dieselben Fähigkeiten wie du auch nur in einem kleinen Bereich habe. Aber ich lerne schnell lg |
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26.02.2012, 15:35 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
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26.02.2012, 23:10 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Nachdem nun die überwiegend formalen Fehler und Missverständnisse beseitigt sind, kommst Du vielleicht mit der Berechnung weiter. Bis morgen! |
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27.02.2012, 13:21 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Vielen dank!! Ich hab mir eine kleine Pause gegeben und werde mich nun bemühen diese Aufgabe abzuschließen. |
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27.02.2012, 14:45 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
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27.02.2012, 15:11 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Verbesserung
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Meine Anfangsfrage: Der Unterschied von Giebeldach und Satteldach ?! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Nun an die Rechnung: ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Soweit waren wir. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Nächster Schritt = Gesucht = Gegeben = ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- GS. = c'2 Gegeben = warum ? ( In deiner Verbesserung, wird in dieser Rechnung desöfteres "Fehlerhafter Latexcode erwähnt", ich verstehe nicht wo der Fehler ist. Siehe dein Beitrag von 11:14 = Seite 4 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ............................................................................................................... --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Weil es das vermeindlich leichtere ist. Was mir fehlt: Von Von h vom b' wurde vorher schon ausgerechnet. weil: ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Plan: 1. Pläne Vollständig aufstellen. ( Formeln ) 2. Rechnen. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Edit: Gegeben= |
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27.02.2012, 16:05 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Ich habe da einen Link für Dich: http://lmgtfy.com/?q=Giebeldach |
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27.02.2012, 16:26 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Habe ich natürlich vorher schon gemacht. Dennoch hatte ich Verständnisprobleme, weshalb ich diese Frage nochmal stellte. So wie ich dass verstanden habe, ist es dasselbe. lg |
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27.02.2012, 17:37 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Leider ein Fehler und zahlreiche wiederholte Schludereien. Der aktuelle Plan. Das Ziel ist in Sicht! |
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27.02.2012, 17:47 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Nicht ganz! https://de.wikipedia.org/wiki/Giebeldach : Giebeldach bezeichnet: -allgemein ein von Giebeln begrenztes Satteldach, siehe Satteldach -insbesondere ein Satteldach, dessen Giebel zur Gebäudefront gerichtet ist, siehe Giebelständig Satteldach ist der Oberbegriff, Giebeldächer ein Teil davon, insbesondere mit Giebel zur Gebäudefront. |
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27.02.2012, 22:22 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Gesucht = Gegeben: = = = = ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gesucht = Gegeben: Gesucht: von Ich bin mir hier unsicher, ist dies bis hierhin richtig ?! lg |
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28.02.2012, 06:19 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Neuer Zwischenstand: Nach der nächsten Hürde ist der Zielstrich "greifbar"! |
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28.02.2012, 08:56 | Gualtiero | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
OT @Tipso und gast2011, ich möchte nur eine Beobachtung mitteilen: Die Farbe in den Formeln hebt sich nur sehr schlecht vom Hintergrund ab und bewirkt genau das Gegenteil von dem, was sie eigentlich soll. Zumindest ist das bei mir so. OT ENDE |
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28.02.2012, 09:41 | Tipso | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
= (Du sprichst doch nicht: "Gesucht ist gleich die Rechteckfläche!") Alternative Gesucht; --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Gegeben: Gesucht: von a = b' c = h' Ich kann dies jedoch nicht nachvollziehen. b' geht ja noch teilweise aber h' als Seite c ist mir schleierhaft. lg |
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28.02.2012, 16:14 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
@Gualtiero Habe leider keinen anderen LATEX-Farb-Code für "GRÜN" entspricht "Richtig". Finde im Moment auch nicht den Beitrag mit den zulässigen Farben wieder. Möglicherweise ist Deine Bildschirmauflösung sehr groß und die Schrift entsprechend klein und so schwer lesbar. Mache doch mal einen Vorschlag für einen gut erkennbaren Grünton. Danke für Deinen Hinweis. Ich versuche das in Zukunft zu ändern. |
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28.02.2012, 16:26 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
Deine Zuordnung ist ja auch falsch! (Wie noch die Formel für den Flächeninhalt eines Trapezes!) Vergleiche mal die Punktebezeichnung von Dir und die allgemeine Punktebezeichnung. Darauf hatte ich vorsorglich hingewiesen: "Fallstrick"! Du hast nicht (gelesen?) gefragt und "bist prompt darüber gestolpert". Daraus ergeben sich andere Seitenzuordnungen! |
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28.02.2012, 17:50 | Gualtiero | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
@gast2011 Ich denke, Du meinst diesen Thread, da listet Thomas die vordefinierten Farben auf. Opis Link wendet sich an die Farbenmischer. So kann man jede mögliche Farbe definieren; allerdings ist das etwas umständlicher. Zum Vergleich: Mit der Bildschirmauflösung hat das denke ich nix zu tun. Bei "green" ergibt sich zu wenig Kontrast. Ist aber nur mal meine Wahrnehmung. |
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28.02.2012, 22:22 | gast2011 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||||||||||||||||||||
@Gualtiero Da Du nicht an Deiner Kontrasteinstellung drehen willst, favorisiere ich den dritten Kompromissvorschlag. Der Mehraufwand ist überschaubar, da nur Richtiges in "gruen" markiert werden soll. Alternativ bleibt ! Einmal erstellt, fix kopiert. Meine Monitoreinstellungen: Kontrast 60%, Helligkeit 40%. |
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