Beweis: Summe 2^(n-k)*(n+k über k) = 4^n |
21.04.2012, 12:32 | Shizorano | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Beweis: Summe 2^(n-k)*(n+k über k) = 4^n Hallo zusammen, meine Aufagbe ist es via vollständiger Induktion zu beweisen! Meine Ideen: Also der Induktionsanfang mit n=0 stimmt ja. Dann hab ich wie die vollständige Induktion verlangt für n n+1 ingesetzt: Um die einzelnen Schritte nach dem einsetzen von n+1 kurz zu erläutern: 1. Eine Indexverschiebung, damit wieder aus n+1 in der Summenformel n wird. 2. Dann habe ich n+2 und n+1 aus der Summe rausgeholt und nach Induktionsvorraussetzung den Rest durch ersetzt. Naja... dann komm ich nicht weiter! Habe schon an Binomische Hilfssätze gedacht, aber irgendwie kriege ich die nicht an-/eingesetzt. Danke schonmal für die Hilfe MFG Shizorano |
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22.04.2012, 13:30 | Shizorano | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Beweis: Summe 2^(n-k)*(n+k über k) = 4^n Weiß denn wirklich keiner Rat?! Oder ist der Thread einfach nur zu weit nach hinten gerutscht?! |
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23.04.2012, 10:13 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Beweis: Summe 2^(n-k)*(n+k über k) = 4^n
Hier ist deine Indexverschiebung in die Hose gegangen. Wenn du die Grenzen des Laufindex k um 1 erhöhst, mußt du jedes k in der Summe durch "k-1" ersetzen. |
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23.04.2012, 11:49 | Freund Nachtigall | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Beweis: Summe 2^(n-k)*(n+k über k) = 4^n Wieso geht man überhaupt den Weg über n + 2? Ich hätte die Summe von k = 0 bis n + 1 aufgespalten in Summe von k = 0 bis n + letztes Glied. Ist dieser Weg falsch? Wenn ja, wieso? Ich finde Beispiele die Kombinatorik und vollständige Induktion miteinander verknüpfen irgendwie ziemlich schwer. |
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23.04.2012, 11:55 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Beweis: Summe 2^(n-k)*(n+k über k) = 4^n
Das mußt du Shizorano fragen. Der Weg scheint jedenfalls nicht erfolgversprechend.
Dann müßte die Umformung so lauten: |
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23.04.2012, 12:53 | Freund Nachtigall | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Beweis: Summe 2^(n-k)*(n+k über k) = 4^n Danke vielmals! Abgesehen davon, dass ich vergessen habe die k's durch n's zu ersetzen (danke dafür) ist mir nicht ganz klar wieso du auf: kommst. Der Rest (davor und dahinter) ist mir klar (Wie gesagt, ich hab vergessen die k's durch n's zu ersetzen.) Wieso werden bei dir also schon die n's durch n+1 ersetzt? Irgendwie steh ich jetzt grade gewaltig am Schlauch und verheddere mich. Wahrscheinlich ghörts eh so... ich sollt man Pause machen. EDIT: Komplettzitat entfernt (klarsoweit) |
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23.04.2012, 13:04 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Beweis: Summe 2^(n-k)*(n+k über k) = 4^n
Die Frage ist doch eher umgekehrt: warum werden bei dir durch das Rausziehen des letzten Summanden aus allen "n+1" ein n gemacht? Wenn ich aus den letzten Summanden rausziehe, ändert sich doch nicht die Darstellung des Summenterms. |
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23.04.2012, 13:07 | Freund Nachtigall | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Beweis: Summe 2^(n-k)*(n+k über k) = 4^n
Stimmt natürlich und macht jetzt wieder absolut Sinn... all maths and no play make me a dull boy Vielen lieben Dank auf jeden Fall! |
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23.04.2012, 13:16 | Freund Nachtigall | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Beweis: Summe 2^(n-k)*(n+k über k) = 4^n Nein, Moment, macht grade doch keinen Sinn Ich nehm alle Glieder bis n (!) und addiere dann das letzte Glied mit n+1 dazu. Wenn ich es so nehme kann ich ja nichts mehr einsetzen. Irgendwie muss ich ja die rechte Seite des Induktionsanfang einsetzen können, aber das geht hier nirgends, wenn ich überall n+1 einsetze So geh ich doch sonst bei ner vollständigen Induktion auch vor. Induktionsanfang beweisen, damit stimmt die Voraussetzung. Behauptung aufstellen: n -> n+1 Summe von n+1 = Summe von n + letztes Glied. Summe von n = mit Anfang bewiesen, ergo rechte Seite einsetzen. Bei uns sollte das dann so aussehen: Summe von n+1 = 4^n + letztes Glied. Aber genau das 4^n krieg ich da nirgends rein, wenn überall nur mehr n+1 sind |
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23.04.2012, 13:35 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
RE: Beweis: Summe 2^(n-k)*(n+k über k) = 4^n
Das macht den Beweis auch etwas anspruchsvoll.
Da bist du etwas im Irrtum. Für n lautet die Aussage: Und für n+1: Und wenn du da den letzten Summanden rausziehst, steht eben nicht die Summe da. Mach dir das mal an den Beispielen n=1 und n=2 klar. |
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23.04.2012, 13:57 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
@Freund Nachtigall Du kannst es drehen und wenden wie du willst, ob mit oder ohne Indexverschiebung: Mit der Abtrennung des letzten Summanden allein ist es nicht getan - schließlich taucht explizit in jedem Summanden auf, was die unmittelbare Anwendung der Induktionsvoraussetzung verhindert. Also muss man ran an die Zerlegung dieses Summanden, und da bietet sich (wie so oft) die "Pascal-Dreieck-Rekursion" an, gültig für alle . Im Induktionsschritt wendet man dies für an: Das ist noch nicht alles - Indexverschiebung in der ersten Teilsumme und ein wenig Nachdenken, auch über die "Summenränder", ist schon noch nötig. |
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23.04.2012, 14:27 | Freund Nachtigall | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ohje, ich glaub man merkt, dass ich kein Mathematiker bin. Ich steig mal aus für heute, mal sehen ob es morgen klarer wird. Danke für eure Geduld! |
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25.04.2012, 10:04 | Tanzender Barde | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Guten Tag! Nachdem ich das Beispiel hier entdeckt habe und meine Algebra-Prüfung für Informatiker bald ansteht hab ich mich des Beispiels angenommen und seitdem träume ich schlecht Zwar glaube und hoffe ich nicht, dass wir ein solches Beispiel bekommen, doch einerseits liegt es im Bereich des Möglichen, andererseits hat mich der Ehrgeiz gepackt. Crosspostings sind sicher nicht erwünscht, es sei aber gesagt, dass ich dieses Beispiel zuerst im informatik-forum(.at) gepostet habe. Jetzt würde ich gerne wissen ob meine Ansätze (wobei ich auch diese nur mit der Hilfe von Kollegen soweit gebracht habe) überhaupt korrekt sind, oder ob ich irgendeine wichtige Regel missachtet oder zu kompliziert gedacht habe etc. (es gibt nämlich auch noch andere Ansätze mit dem binomischen Lehrsatz...) Induktionsschritt: So, jetzt kommt's Missachte ich hier irgendeine Regel oder geht das so? Wenn nicht, dann könnt ich jetzt nämlich 4n einsetzen und käme auf: Liebe Grüße Tanzender Barde |
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25.04.2012, 10:37 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Und es stört dich nicht, dass du den Faktor gar nicht aus der Summe herausziehen kannst, weil er nämlich vom Summenindex abhängt? |
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25.04.2012, 11:10 | Tanzender Barde | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Nein?! Für mich sah das wie ein stinknormales Produkt aus. *seufz* Mathematik und ich werden wohl nie wirkliche Freunde werden fürchte ich. |
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26.04.2012, 14:56 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Du formst doch statt des richtigen auch nicht um , oder etwa doch? Im Prinzip ist letzteres aber genau das, was du da gemacht hast. Überhaupt stellt sich ja dann die Frage, was dieses überhaupt sein soll, denn außerhalb des Summenrahmens hat dieses Symbol hier nicht die geringste Bedeutung - es schwebt also frei in der Luft, völlig losgelöst... |
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26.04.2012, 15:23 | klarsoweit | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
@HAL9000: ich glaube, Tanzender Barde hat seinen Fehler durchaus eingesehen. |
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26.04.2012, 16:14 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Ein verwundertes "Nein?!" ist für mich allemal Grund, die Sache zu verdeutlichen. Und ich habe da mehr Resignation als Einsicht gesehen. |
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26.04.2012, 16:55 | Tanzender Barde | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Du hast beides gesehen Ich schaff das Beispiel nicht und wenn sowas zur Klausur kommt lass ich es aus und probier gegen Ende mein Glück. Was soll ich denn auch anderes machen? Mir liegen Teilgebiete der Mathematik einigermaßen, ich finde vieles sehr interessant, aber leider war das nicht immer so. Den Stoff auf der Uni fand und finde ich eigentlich sehr interessant, aber von Heut auf Morgen wird man nicht zum Mathe-Genius, leider. Bisher hat auch niemand sonst den ich kenne das Beispiel lösen können. Es ist um ne Hausecke schwerer als es bisher zu unseren Klausuren kam (Wie gesagt, kein Mathematiker) und ich hab meinen Ergeiz mittlerweile zum Schweigen gebracht Liebe Grüße Tanzender Barde |
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26.04.2012, 17:29 | Valdas Ivanauskas | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Also so fürchterlich schwierig ist die Geschichte eigentlich nicht. Genaugenommen geht das sogar ziemlich geradeaus durch und HAL 9000 hat den Fahrplan samt Ansatz ja schon dargelegt. Also: Nich am Weinen fangen sondern einfach mal versuchen! |
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26.04.2012, 17:41 | Tanzender Barde | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Hab's mehr als einmal probiert, so schnell geb ich nicht auf. Da es aber noch reichlich andere Stoffgebiete zur Klausur gibt hab ich einfach nicht die Zeit mich allzulange damit aufzuhalten Hab das Beispiel hier entdeckt und fand es spannend. Meinen Fehler hab ich eingesehen, auf ne Lösung komm ich dennoch nicht. |
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26.04.2012, 18:37 | HAL 9000 | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||
Das ist bedauerlich, denn wie Valdas Ivanauskas schon sagte, habe ich doch einen möglichen Fahrplan für den Induktionsschritt oben dargelegt:
Es folgen (zu viele) nächste Schritte, beginnend mit der Indexverschiebung in der ersten Teilsumme, zugleich Veränderungen in der zweiten Teilsumme (Hinzunahme des Gliedes k=0, Wegnahme von k=n+1):
Nun sollte erkennbar sein, dass man die Induktionsvoraussetzung einsetzen kann. Zugleich ergänzen wir mal noch die erste Summe (nach Umbenennung von j wieder in k) um das Glied für k=n+1: Die grünen Anteile auf die linke Seite gebracht, das ganze mit 2 multipliziert, steht schließlich noch da . Was ist jetzt wohl noch zu tun? |
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