Diskriminante? |
| 21.05.2012, 11:42 | samsamil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
| Diskriminante? muss ich für die Diskriminate berechnen. Ich weiß nicht wie ich das machen muss. Kann mir das denn vielleicht jemand explizit erklären? Das wäre ganz nett. Die 1. Ableitung schaut wie folgt aus: Wie bilde ich jetzt die Diskriminante? Danke! |
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| 21.05.2012, 12:09 | rigel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
die 1.ableitung brauchst du da nicht die gleichung null setzen einmal durch x teilen gleichung jetzt in normalform bringen diskriminantengleichung aufstellen t so wählen das 2,1 oder keine lösung herauskommen |
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| 21.05.2012, 12:14 | samsamil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
aber um Extremstellen zu berechnen muss ich doch immer die erste Ableitung bilden? Ich wieß nicht wie man eine Diskriminantengleichung aufstellt. Bitte zeig es mir. |
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| 21.05.2012, 12:20 | rigel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
so wie ich die aufgabe verstehe sollst du die schnittpunkte mit der y-achse berechnen...2,1 oder keine schnittpunkte...und das ist abhängig von t ich sehe hier keine extremwertaufgabe |
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| 21.05.2012, 12:22 | samsamil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Gegeben ist die Funktionsschar Für welche t hat die Schar keine, genau eine oder genau 2 Extremstellen? Warum willst du mir nicht zeigen wie man die Diskriminatengleichung aufstellt? Das würde mir echt helfen |
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| 21.05.2012, 12:26 | rigel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
oben stand noch schnittpunkte..jetzt sind es extremstellen....du mußt schon die aufgaben richtig stellen okay hier mußt du 1.ableitung die hast du richtig die setzt du jetzt null und bringst die gleichung erst einmal in in normalform, also das vor dem x^2 nichts mehr steht |
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| 21.05.2012, 12:37 | samsamil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
entschuldige, dass war natürlich mein fehler. ich weiß nicht wie ich das genau machen soll, weil das t ja in der mitte der gleichung subtrahiert werden muss. wenn ich x² ausklammere ist ja irgenwie das t im weg? also ich meine ich kann das x² ja eigentlich nicht ausklammern, weil sonst würde aus "t" ja "t/x²" werden.. |
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| 21.05.2012, 12:43 | rigel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
doch ist richtig...du kannst das x^2 ausklammern das y ist aber null...da du ja die 1.ableitung null setzen mußt 0=((3/5)t-3/5)x^2-t jetzt mußt du noch die gesamte gleichung durch ((3/5)t-3/5) teilen,damit vor dem x^2 nichts mehr steht |
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| 21.05.2012, 12:49 | samsamil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
und jetzt? |
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| 21.05.2012, 12:55 | rigel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
das kannste aber so bissel zusammenfassen das ist jetzt die normalform:also 0=x^2+px-q hier ist nun p=0 und q=-t/(3/5*t-3/5) die diskriminante ist nun D=(p/2)^2-q (siehe formelsammlung) das D mußt du nun aufstellen |
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| 21.05.2012, 13:01 | samsamil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
danke. ich kann auch sagen die diskriminate ist einfach das unter dem bruchstrich, sprich 9-t²/2? danke für deine Hilfe |
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| 21.05.2012, 13:07 | rigel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
neeeD=(p/2)^2-q mit p und q wie unten beschrieben folgt D=t/(3/5*t-3/5) zusammengefasst D=5t/(3t-3) jetzt kommt es darauf an welchen wert t hat damit D<0---->keine extremstellen D=0---->eine extremstelle D>0---->zwei extremstellen diese t-intervalle mußt du noch bestimmen 
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| 21.05.2012, 13:08 | samsamil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
Ich bin nämlich ein bischen verwirrt wegen folgender Aufgabe, die sich meiner Meinung nach mit der gerade formulierten ähnelt: Untersuchen Sie, für welche Werte von t das Schaubild die x Achse nicht schneidet. Hier muss ich nämlich laut Lehrer keine 1. Ableitung bilden, sondern kann das gleich über die Diskriminate, die bei y=p/s+-Wurzel aus(p²/4-q) in der Wurzel steht, berechnen. Kannst ud mir das erklären, warum es sich bei der Aufgabe nicht um einen Extremwert handelt, ich die aber trotzdem über die Diskriminate lösen muss? |
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| 21.05.2012, 13:10 | samsamil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
sprich->3/5t-3/5 sollte das heißen.. |
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| 21.05.2012, 13:12 | rigel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
das hab ich ja erst gedacht wegen den schnittstellen mit der x-achse bei den extremwertaufgaben rechnest du mit der diskriminante auch die schnittstellen mit der x achse aus, nur eben von der gleichung der 1. ableitung |
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| 21.05.2012, 13:14 | samsamil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
bist du dir sicher das dein Ergebnis: D=5t/(3t-3) stimmt? ich komme nämlich als Diskriminate auf 3/5t-3/5 ? |
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| 21.05.2012, 13:23 | rigel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja bin mir sicher warum fällt das t über dem bruchstrich bei dir weg?
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| 21.05.2012, 13:29 | samsamil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
weil unser lehrer sagte die diskriminante ist 3/5t-3/5.. nur der wert unter dem bruchstrich sei die diskriminante? |
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| 21.05.2012, 13:31 | rigel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
neee...meinte er vielleicht unter der wurzel? du kennst doch die pq-gleichung: x12=-p/2+-wurzel((p/2)^2-q) und das was unter der wurzel steht ist genau die diskriminante |
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| 21.05.2012, 13:39 | samsamil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ja du hast recht. unter der wurzel. danke!!! |
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| 21.05.2012, 13:44 | samsamil | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
ich war deshalb verwirrt, weil unser lehrer gemeint hat 3/5t-3/5 ist die diskriminante, wenn man b²-4ac beachtet. dann hätte ich die diskriminante also noch mit 4 multiplizieren müssen.... aber den weg den du genommen hast kenne ich auch so, der ist plausibler. danke für deine hilfe. ich hoffe ich kann später nochmal auf dich zurück kommen falls sich noch andere fragen ergeben |
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| 21.05.2012, 13:51 | rigel | Auf diesen Beitrag antworten » | ||
nu klar 
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