Bijektivität zeigen (Umkehrfunktion) |
| 25.05.2012, 20:21 | Savior | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
| Bijektivität zeigen (Umkehrfunktion) Sei definiert durch Bestimmen Sie für jedes für das offene Mengen mit und exisitieren und bijektiv ist und eine stetig differenzierbare Umkehrfunktion besitzt. Bestimmen sie in diesem Fall Meine Ideen: Ich verstehe die Aufgabe nicht ganz
Soll ich jetzt einfach Bijektivität von f zeigen und anschließend die Umkehrfunktion bestimmen?Falls ja, hier was ich bisher gemacht habe: Es gilt Somit sieht man, dass für und Wir haben in der Übung gesagt, falls gilt ist die funktion lokal bijektiv (stimmt das?) nun muss ich aber noch globale Bijektivität zeigen Zur Injektivität: Aus muss ja folgen Ich habe nun gesetzt und komme nach umformen auf Hier weiß ich schon nicht weiter
, reicht es zu sagen, dass gilt falls Ansonsten ist falls ? Bei der Surjektivität weiß ich dann leider garnicht mehr weiter
(Die Umkehrfunktion sollte dann kein Problem sein, hauptsächlich geht es mir um die Bijektivität) Hoffe jemand kann mir helfen
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| 26.05.2012, 16:18 | Savior | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
keine ne idee?
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| 26.05.2012, 17:32 | Dustin | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Lieber Savior,
Ja. (Was man in der Übung gesagt bekommt, stimmt erstaunlich oft
) Wobei f' die Jacobimatrix ist.
Bijektivität prüfen sollst du, ja. Aber bedenke den Unterschied zwischen lokaler und globaler Bijektivität! Die Funktion f ist NICHT global bijektiv.
Hast du da evtl. einen Faktor 3 "wegeschmissen"?
Wie genau kommst du da drauf? Viele Grüße Dustin |
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| 26.05.2012, 17:48 | Savior | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Danke für die Antwort
ich tu mich mit dem Themengebiet doch sehr schwer, hatte schon immer meine Probleme mit injektiv, surjektiv und bijektiv
Was genau ist denn der Unterschied zwischen lokaler und globaler? Ich dachte ich müsste hier globale Bijektivität zeigen, damit ich die Umkehrabbildung bilden kann
Also ich habe nochmals die Determinante überprüft und als Ergebnis müsste stimmen Also woran ich das nun sehe, eigentlich nur mit "hinschauen", für x=y und x,y=0 sieht man ja dass det=0 gilt. Fur dachte ich eigentlich zu erkennen dass gilt, wie ich das aber zeigen kann weiß ich auch nicht
Aber falls das nun stimmt mit meiner Annahme für det, dann wäre die Funktion ja lokal bijektiv für , was aber sagt mir das jetzt, bzw hilft mir bei der Aufgabe und der Umkehrfunktion? |
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| 26.05.2012, 18:16 | Dustin | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Hast du denn da wirklich GAR keine Ahnung? Irgendwo hast du das doch sicher schonmal gehört. Versuche es doch mal so gut wie du kannst selbst zu erklären. Dann helfe ich dir auch gerne mit der Präzisierung bzw. mit dem Verständnis
Ich habe dagegen raus. Das macht zwar für die weiteren Ergebnisse keinen unterschied, weil man die Determinante eh =0 setzt und dann die 3 wegkürzen kann, trotzdem ist es etwas anderes. Zeig doch bitte mal deinen Rechenweg!
Wende mal eine Binomische Formel auf an!
Es stimmt noch nicht ganz. Warum, siehst du, wenn du die Bin. Formel angewendet hast. Unabhängig davon heißt Umkehrfunktion bilden ja, dass man die Funktionsgleichung(en) nach den Urbildern, d.h. x und y auflöst. Unabhängig von den anderen Ergebnissen kannst du dich da schon mal dran machen. VG |
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| 26.05.2012, 18:56 | Savior | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Also wir haben die lokale/globale Bijektivität gestern das erste mal in der Übung behandelt bezüglich des Umkehrsatzes Soweit ich das verstanden habe ex. bei lokaler Bijektivität für offene Mengen so dass bijektiv die Umgebung U auf V abbildet Ist das so richtig? Jedoch kann ich damit nicht viel anfangen bei der AUfgabe irgendwie
Dein Ergebnis mit habe ich auch, habe aber die 3 weggelassen weil die, wie du bereits gesagt hast, nichts am Ergebnis ändert
Habe substituiert und bekomme dann Sprich nach der Resubstitution gilt Somit ist die Gleichung nur mit Lösbar und es gilt nur dann wenn
Ich würde nun folgern, dass die Funktion lokal bijektiv ist wenn nicht gilt , oder übersehe ich etwas
Dann gibt es ja eine Formel für die Umkehrabbildung mit Somit würde hier gelten |
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| 26.05.2012, 19:15 | Dustin | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Ja das stimmt. Nehmen wir doch mal ein einfaches Beispiel: R-->R, f(x)=x². Frage: - Wieso ist das nicht global bijektiv? - In einer Umgebung von x=2, also z.B. in [1;3], ist die Funktion lokal bijektiv. Wie lautet die Umkehrfunktion dort? Wenn du das verstanden hast, kennst du den unterschied!
Okay. Aber du darfst dann nicht schreiben, dass det (f'(x)) = ist, das ist so nicht richtig.
Das war zwar keine binomische Formel, so gehts aber auch
Richtig
Du kehrst jetzt die Jacobimatrix um. Da stehen aber ja die Ableitungen der Funktion f drin, nicht die Fkt. selbst. Das geht also so nicht. Du musst schon auf herkömmliche Weise die Funktion umstellen. Nenne die Bilder zB einfach x* und y*, d.h. x*=x³-xy² y*=x²y-y³, und stelle das nach x und y um. |
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| 26.05.2012, 19:44 | Savior | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
ok, langsam glaube ich das zu verstehen Deine Funktion ist auf ganz nicht injektiv, also nicht GLOBAL bijektiv und somit ex. auch keine umkehrfunktion da für x=0 nicht definiert ist. Das mit der Umgebung x=2 verstehe ich nicht ganz, was genau meinst du damit? Mit [1,3] meinst du den Definitionsbereich? Was ist aber der Wertebereich? Damit die Funktion lokal bijektiv ist, muss sie sowohl lokal injektiv als auch lokal surjektiv sein, das heißt ich müsste die Funktion definieren mit damit sie lokal injektiv und lokal surjektiv ist oder? Die Umkehrfunktion wäre meiner Meinung nach Um dies auf meine Aufgabe zu übertragen, das heißt f ist für alle (x,y) außer LOKAL bijektiv, somit auch nicht GLOBAL bijektiv für alle
Hm mir erschließt sich das noch nicht ganz, warum ich das nicht so machen kann, was ist da genau falsch daran
Auch habe ich meine Probleme mit dem Umstellen
Es gilt ja aber wie genau schaffe ich es nun nur x auf einer Seite stehen zu haben? |
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| 26.05.2012, 19:52 | Dustin | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Die Umkehrfunktion von x² ist aber nicht x^-2. Wie stellt man y=x² nach x um? Vielleicht bleiben wir erstmal bei diesem Thema und kommen danach zu den anderen Punkten, damit du nicht alles durcheinander machst?! |
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| 26.05.2012, 20:00 | Savior | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
oh, da hab ich wohl ganz falsch gedacht, dachte die Umkehrfunktion lautet
Also nach x umgestellt ist ja , somit lautet die Umkehrfunktion und somit wäre die Umkehrfunktion für alle negativen Zahlen nicht definiert, was auch mit der bijektivität übereinstimmt, da die Funktion nur für alle lokal bijektiv ist Das stimmt nun soweit? |
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| 26.05.2012, 20:31 | Dustin | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Schon ein wenig besser. Aber ich glaube, du bist gedanklich gerade etwas überhastet. Also: richtig, die Wurzelfunktion ist für negative Zahlen nicht definiert, also nur für positive Zahlen und Null. Wenn wir den Wertebereich damit auf reduzieren, wäre die Funktion surjektiv. (Merke: Surjektivität kann immer durch geeignetes Einschränken des Bildbereichs erreicht werden!) Das Problem mit der Lokalisierung hat aber mit Injektivität zu tun. Das Problem ist bei der Funktion nämlich, dass aus y=x² zwei Lösungen für x möglich sind, nämlich ! Das und nur das ist der Grund, weshalb die Funktion nicht global bijektiv ist. Im Bereich jedoch kommt nur die + Lösung infrage, daher ist f hier lokal bijektiv. Klaro?
So, jetzt bin ich ein wenig abgeschweift, aber ich hoffe, das trägt zu deinem Verständnis bei. Zurück zur Natur: Die Jacobimatrix zu invertieren nützt deshalb nichts, weil da ja nur die partiellen Ableitungen drinstehen. Du kehrst also sozusagen die partiellen Ableitungen der Funktion f um, nicht aber die Funktion selbst. Das Umstellen der beiden Gleichungen nach x und y ist rechnerisch ein bisschen aufwendig, aber machbar. Zwei Gleichungen, zwei Unbekannte. Da gibt es doch Verfahren dafür, die du sicher auch kennst
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| 26.05.2012, 21:13 | Savior | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Ok langsam wirds etwas klarer bezüglich der lokalen / globalen bijektivität, die Injektivität scheint hier eine große Rolle zu spielen
Habe das jetzt etwas umgeformt und komme auf die beiden Lösungen und Habs überprüft und stimmt soweit
Jetzt bleibt nurnoch die Frage, was mache ich jetzt mit dem erhaltnen x und y, wo muss ich das jetzt einsetzen? Soll ich diese in meine Ursprüngliche Funktion f(x,y) einsetzen? Habe mir die Sache mit der Umkehrfunktion doch etwas einfacher vorgestellt
Edit: Hab grad etwas falsch gedacht, in meine Ausgangsgleichung wäre ja Blödsinn, soll ich das in meine Endlösung einsetzen? |
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| 26.05.2012, 21:45 | Dustin | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Sicher, dass beim y nicht auch ein Minuszeichen davor steht? Ich kann mich natürlich auch verrechnet haben. Jedenfalls stimmen unsere Lösungen ansonsten überein
Und um genau zu sein, ist es nur eine Lösung für zwei Unbekannte, nicht mehrere Lösungen. Bedenke auch, dass die 3. Wurzel (bzw. Potenz 1/3) nur für positive Zahlen definiert ist, aber x²-y² kann ja auch negativ werden. Wenn man dagegen den Begriff der n-ten Wurzel für ungerade n auch auf negative Radikanden erweitert (was häufig getan wird), kann man es dann so stehen lassen. Jetzt siehst du auch nochmal bestätigt, was du vorher über die Determinante schon errechnet hast: Für wird der Nenner Null und die Fkt. ist damit nicht auflösbar. (Der Grund dafür ist im Prinzip derselbe wie bei unserem Beispiel mit f(x)=x². Setzt man in die Ursprungsfunktion x²-y²=0, so folgt sofort x*=0 und y*=0, d.h. der Bildpunkt (0/0) hat unendlich viele Urbilder --> Injektivität verletzt) Einsetzen musst du das nirgendwo mehr, du hast doch jetzt schon deine Umkehrfunktion! Die Fragen lauteten doch 1. Für welche ist f lokal umkehrbar? (mit stetig differenzierbarer Umkehrfkt. blabla) 2. Wie lautet dann die Umkehrfunktion? Beide Fragen kannst du jetzt bereits beantworten. |
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| 26.05.2012, 22:09 | Savior | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
1. Die Funktion ist für alle mit lokal umkehrbarmit einer stetig diffbaren Umkehrfunktion 2. Die Umkehrfunktion lautet (habe es nochmal überprüft, bei mir hat y kein Minuszeichen
)Wäre das jetzt so richtig? |
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| 26.05.2012, 22:12 | Dustin | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Jop
Ich stell auch grad fest, dass du die Nenner verschieden herum hast, bei mir sind beide Nenner x²-y², daher habe ich gar keine Minuszeichen. Wir haben also dasselbe raus
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| 26.05.2012, 22:17 | Savior | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Super, danke dir für deine TOLLE Hilfe und Geduld mit mir
Noch eine letzte Frage bleibt allerdings
Ich habe ja jetzt gezeigt, wann sie lokal umkehrbar ist, wie genau kann ich jetzt argumentieren dass sie nicht global umkehrbar ist? Kann ich sagen wegen der Bedingung ist sie nicht global umkehrbar? |
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| 26.05.2012, 22:21 | Dustin | Auf diesen Beitrag antworten » | ||||||||||
Ja. Globale Umkehrbarkeit würde Umkehrbarkeit in jedem Punkt implizieren, und das ist hier nicht erfüllt. Hab dir ja gern geholfen
Viele Grüße Dustin |
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