Diskussionen aus dem Thread "Mathe-Marathon Schule" - Seite 15

16.07.2014, 20:17

Gast11022013

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Der Sinn dieses Threads ist es, dass 1. der Fragesteller die Lösung weiß und ich gehe davon aus, dass Bonheur die Lösung kennt und 2. wäre es recht sinnlos wenn ich die Aufgabe für dich löse.
Ist ja auch viel schöner wenn man die Aufgabe selbst löst.
Wie gesagt, du kannst dich ja noch einmal mit deinem Bruder beraten. Vielleicht fällt ihm sein Denkfehler ja auf.

16.07.2014, 20:21

Papagai

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habe ihn nochmal gefragt und er hat gesagt, dass man die aufgabe mit einer physikalischen formel lösen muss, sonst ergibt das alles kein sinn ; er googelt gerade ; ich sage bescheid, wenn ich eine neue lösung ;

aber brauche paar tipps ; werde später nochmal reinsehen

bye und danke

16.07.2014, 20:24

Gast11022013

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Wie gesagt überlasse ich das geben von Tipps dem Aufgabensteller.
Ansonsten habe ich ja auch schon ein wenig dazu geschrieben und über die 1. Ableitung solltet ihr euch vielleicht auch noch einmal Gedanken machen, warum die falsch ist...

16.07.2014, 21:21

Bonheur

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Leider verstehe ich deinen Rechenweg auch nicht, aber die Fehler hat Gmasterflash schon angesprochen.

Tipp:

Überlege dir, welchen Weg er im Interval $\begin{eqnarray*} I:[0|4] \end{eqnarray*}$ zurücklegt und wie sich der Graph im unendlichen verhält.

Zitat:

Original von Papagai
also ich denke, da hat der aufgabensteller einen rad ab ;

Danke.

Big Laugh

22.07.2014, 19:09

Papagai

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Ich sitze nun seit fünf Tagen an dieser Aufgabe und habe endlich einen Lösungsweg gefunden, denke ich mal

22.07.2014, 19:25

Gast11022013

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Das sieht ja schon einmal deutlich besser aus.

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22.07.2014, 19:32

Papagai

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ist alles richtig ? darf ich neue aufgabe posten ?

22.07.2014, 19:41

Gast11022013

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Ich habe die Werte zwar nicht mit dem Taschenrechner nachgerechnet, aber vom Rechenweg sollte es passen. An der einen Stelle hättest du es auch ein wenig sauberer notieren können, aber das sollte egal sein.

Schreibe den Limes mit auf:

$\begin{eqnarray*} \lim_{k\to\infty}\int_0^k\dotso \end{eqnarray*}$

22.07.2014, 19:43

Papagai

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ok merke ich mir, poste jetzt eine aufgabe Teufel

Teufel

22.07.2014, 19:44

sulo

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Üblicherweise bestätigt der Aufgabensteller (und nicht ein unbeteiligter Leser) die Richtigkeit der Lösung, bevor eine neue Aufgabe gepostet wird.

smile

smile

22.07.2014, 19:53

sulo

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Ich finde es sehr schade, dass Bonheur so einfach übergangen wurde.
Es war seine Frage und es ist sein Recht, die Richtigkeit der Lösung zu bestätigen.

unglücklich

unglücklich

22.07.2014, 19:55

Papagai

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er wird das schon verkraften und wenn er meine lösung nicht akzeptiert, dann klären wir das

22.07.2014, 19:55

Gast11022013

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@Papagai: Die Aufgabe gab es hier schon einmal. (Aufgabe 109)

@sulo: Die Fälle in denen der Aufgabensteller später die Lösung bestätigt hat, oder die Lösung überhaupt bestätigt wurde bevor eine neue Aufgabe gestellt wurde waren in der Vergangenheit glaube ich ziemlich gering.

22.07.2014, 20:00

Papagai

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schade

smile

habe eine neue reingestellt

22.07.2014, 20:00

sulo

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@Gmasterflash
Du irrst.

smile

smile

22.07.2014, 20:04

Gast11022013

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Heute Nacht, oder wenn ich demnächst nichts zu tun habe, zähle ich mal durch auf wie viele Lösungen es eine Reaktion des Aufgabenstellers gab, bevor eine neue gestellt wurde.

22.07.2014, 23:40

Bonheur

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Alles richtig. Freude

Freude

25.07.2014, 18:45

Bonheur

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Hervorragende Lösung, geht über meine Lösung hinaus.
Nichts zu meckern. Freude

Freude

27.07.2014, 21:52

Gast11022013

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Schöne neue Aufgabe die 118.

Moment, ich meine natürlich

Ich finde es sehr schade, dass Bijektion und Papagei so einfach übergangen wurden.
Es waren ihre Fragen und es ist ihr Recht, die Richtigkeit der Lösungen zu bestätigen.

unglücklich

unglücklich

27.07.2014, 22:07

sulo

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Papagai ist, nachdem er sein Rätsel endlich stellen durfte, kein einziges mal mehr im Board gewesen.
Wie lange hätten wir deiner Meinung nach warten sollen? verwirrt

verwirrt

Es ist wünschenswert, dass jemand, der eine Aufgabe in einem der Marathon-Threads erstellt, zumindest ein mal am Tag nach möglichen Lösungen schaut.

Im vorliegenden Fall haben bijektion und auch 0112358 nach dem Posten ihrer jeweiligen Lösung bis zum Abend des folgenden Tages gewartet, bevor sie eine neue Aufgabe gepostet haben. Ich denke, das ist akzeptabel.
Bonheur hat die Lösung von bijektion übrigens nachträglich bestätigt.

bijektion hat sich (noch) nicht zur Lösung von 0112358 geäußert, obwohl er vor dem Posten der neuen Aufgabe von 0112358 anwesend war.
Er ist also keineswegs übergangen worden und kann die Richtigkeit der Lösung immer noch bestätigen.

smile

smile

27.07.2014, 22:09

Gast11022013

Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:

Wie lange hätten wir deiner Meinung nach warten sollen?

Gar nicht.

27.07.2014, 22:10

sulo

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Muss ich das jetzt verstehen? verwirrt

verwirrt

27.07.2014, 22:16

Gast11022013

Auf diesen Beitrag antworten »

Nein.

27.07.2014, 22:33

opi

Auf diesen Beitrag antworten »

Zitat:

Original von Gmasterflash
Schöne neue Aufgabe die 118.

So schön finde ich die gar nicht, sollte es nicht mehrere Lösungen geben?
Oder übersehe ich da etwas... verwirrt

verwirrt

27.07.2014, 22:35

Gast11022013

Auf diesen Beitrag antworten »

Meine Lösung ist eigentlich eindeutig.
Aber kann auch sein, dass ich da was übersehe.

27.07.2014, 22:47

opi

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Ich habe Dir eine PN mit Lösungsvorschlägen geschickt. smile

smile

27.07.2014, 23:15

Guppi12

Auf diesen Beitrag antworten »

Hallo,

vergleichen opi? Ich habe 4 Lösungen. Denke eigentlich das müssten alle sein oder hast du mehr?

27.07.2014, 23:22

Gast11022013

Auf diesen Beitrag antworten »

Ich hatte mir anfänglich die möglichen Kombinationen sehr halbherzig aufgeschrieben. Ich habe auch 4 Lösungen.

28.07.2014, 09:00

tmo

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Eindeutig sollte es werden, wenn man Teilbarkeit durch 9 fordert smile

smile

28.07.2014, 20:42

0112358

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Ich hab mir meine Aufgabe nochmal angesehen, sie ist leider tatsächlich nicht eindeutig lösbar. Tut mir leid!

Soll ich / wer anderer eine Ersatzaufgabe stellen oder setzen wir, wie tmo vorgeschlagen hat, die Teilbarkeit duch 9 voraus - dann ist es nämlich eindeutig. Es ist halt die Frage, ob es nicht zu spät ist, weil es dann wohl schwer herauszufinden ist, wer das Rätsel als erster gelöst hat, da es ja anfangs nicht eindeutig lösbar war. Oder es stellt einfach der jenige, der als erster - falls es sich noch festellen lässt - alle Lösungen gefunden hat, das nächste Rätsel.

28.07.2014, 21:00

Gast11022013

Auf diesen Beitrag antworten »

Es zählt ja eigentlich nur die Lösung welche am Ende im Thread gepostet wird. Daher ist es natürlich noch nicht zu spät die Aufgabe so zu ändern, dass man die Teilbarkeit durch 9 braucht.

28.07.2014, 21:18

0112358

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Ist das jetzt somit geschehen oder soll ich es auch im anderen Thread ändern?

28.07.2014, 22:30

0112358

Auf diesen Beitrag antworten »

Ich hab es jetzt auch im anderen Thread geändert.

30.07.2014, 12:07

pz

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Unklarheit der Aufgabe
Hallo,

Mir ist die Aufgabe unklar. Da widerspricht sich etwas:

1. Das Produkt der Ziffern ist nicht durch 3 teilbar.
2. Die Zahl ist durch 9 teilbar, somit also auch durch 3.

Hab ich da etwas falsch verstanden? verwirrt

verwirrt

30.07.2014, 12:10

Hippocampus

Auf diesen Beitrag antworten »

RE: Unklarheit der Aufgabe

Zitat:

Original von pz
Hallo,

Mir ist die Aufgabe unklar. Da widerspricht sich etwas:

1. Das Produkt der Ziffern ist nicht durch 3 teilbar.
2. Die Zahl ist durch 9 teilbar, somit also auch durch 3.

Hab ich da etwas falsch verstanden? verwirrt

verwirrt

1. Das Produkt der Ziffern...
1. Die Zahl...
smile

smile

30.07.2014, 12:18

bijektion

Auf diesen Beitrag antworten »

Kann es sein, dass du die Regel "Eine Zahl ist durch 3 teilbar, wenn es ihre Quersumme ist" verdreht hast?

30.07.2014, 13:21

pz

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Ups, jap. Ich hatte da nen Knoten im Hirn. geschockt

geschockt

Danke

Augenzwinkern

30.07.2014, 14:40

pz

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So, Knoten wurde mittels Bizepskraft entknotet Big Laugh

Big Laugh

Aufgabe ist gelöst, werd sie wahrscheinlich im Laufe des Tages posten. Freude

Freude

30.07.2014, 15:54

pz

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Hoffe es ist richtig smile

smile

Zitat:

Lösung 118
$\begin{eqnarray*} (\text{a b c d})_{10} \end{eqnarray*}$ sei unsere Zahl (im Zehnersystem dargestellt).

a) $\begin{eqnarray*} a \cdot b \cdot c \cdot d \end{eqnarray*}$ ist nicht(!) durch 3 teilbar.

b) $\begin{eqnarray*} a \cdot c \leq b \cdot d \end{eqnarray*}$

c) Alle Ziffern sind Primzahlen, somit: $\begin{eqnarray*} a,b,c,d \in \{ 2,3,5,7 \} \end{eqnarray*}$

d) $\begin{eqnarray*} 9 | (\text{a b c d})_{10} \Leftrightarrow 9 | (a + b + c + d) \end{eqnarray*}$

e) Weil das Doppelte immernoch 4stellig ist, muss $\begin{eqnarray*} a \in \{2,3\} \end{eqnarray*}$

Aus a) folgt, dass keine der Ziffern gleich 3 ist. Somit ist a=2. Unsere Zahl ist also: $\begin{eqnarray*} (\text{2 b c d})_{10} \end{eqnarray*}$
Damit ändern sich a) ... e) wie folgt:

a) Anders gesagt keine Zahl ist gleich 3. $\begin{eqnarray*} 2 \cdot b \cdot c \cdot d \end{eqnarray*}$ ist nicht durch 3 teilbar.

b) $\begin{eqnarray*} 2 \cdot c \leq b \cdot d \end{eqnarray*}$

c) $\begin{eqnarray*} a,b,c,d \in \{2,5,7\} \end{eqnarray*}$

d) $\begin{eqnarray*} 9 | (2 + b + c + d) \end{eqnarray*}$

e) a = 2

Aus a) (dem hinteren Teil (nicht das Hinterteil LOL Hammer

LOL Hammer

))folgt: $\begin{eqnarray*} b \cdot c \cdot d \end{eqnarray*}$ ist nicht durch 3 teilbar, also sind b,c und d nicht gleich.

Aus d) folgt dann, dass 2 + b + c + d = 9 oder 18 ist. Also b + c + d = 16.
Und daraus folgt, weil $\begin{eqnarray*} b,c,d \in \{2,5,7\} \end{eqnarray*}$ ist automatisch: Zwei von b,c,d sind gleich 7 und eine gleich 2.

Wegen b) muss also: b = 2 , c = 7 und d = 7.

Unsere Zahl ist: 2277!

Wenn es richtig ist, Ihr dürft eine Aufgabe stellen Freude

Freude

30.07.2014, 15:59

pz

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Hoppsala, da ist mir doch ein Fehler unterlaufen. Teufel

Teufel

Bei b) soll ein 'grösser' anstatt einem 'grösser gleich' stehen. Korrektur wär nett, und Löschen dieser Antwort ebenso smile

smile

edit von sulo: Ich habe die beiden Beiträge (also die "Lösung" und diesen) aus dem Marathon-Thread hierher kopiert.
Wenn gewünscht, können beide Beiträge immer noch gelöscht werden.

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